Independencia de Catalunya

    • [Política]

    Este sitio utiliza cookies. Al continuar navegando en este sitio, estás acordando con nuestro uso de cookies. Más información

    • Dragon fire escribió:

      A parte de si la UE nos deja al final ingresar o no (y si nos quiere eso está claro), se partiria de nuevo, está vez como país.


      ¿que esta claro el que? amos a ver, siendo pragmatico, estamos hablando de que la Ue recibe una peticion de entrada de un estado endeudado hasta las trancas, que nada mas empezar a funcionar ha tenido que devaluar por pelotillas para tratar de mantener las exportaciones, lo cual llevara a una inflaccion mas alta de la que ya de por si ha tenido siempre, y para colmo resulta que este estado tiene un 22% de paro asi na mas de incio, que como caiga la demanda externa eso va p'arriba... Perdiendo el culo van a integrarla si... vaaaaaaaaamosssssssssssss estoy viendo a la merkel con cara de horgasmo y to... (esta tia usara de eso?)

      Ya para remate, pillas en una esquina a los jefes de la ue con problemas de seperatistas y les dices "pues les vamos a dar alas... a los bretones y la madre que los trajo...". VAmos que... si, llevas razon seguro...

      chickenRun escribió:

      ¿Referéndum? ¿En Spain? Son los padres...


      Vale chicken, pero una cosa ¿se prohiben los partidos nacionalistas y la reivindicaciones separatistas si sale no? pues mientras no sea asi, el referendum son ganas de circo, punto.
    • Vale chicken, pero una cosa ¿se prohiben los partidos nacionalistas y la reivindicaciones separatistas si sale no? pues mientras no sea asi, el referendum son ganas de circo, punto.


      ¿Eh? Reivindicar en cada legislatura la soberanía sobre Gibraltar sí que es circo del bueno y duradero y oye, a la gente parece que le mola ::(: ¿Por qué España insiste e insiste en la reivindicación? Pues que los nacionalistas reivindiquen lo que quieran cuantas veces quieran. El referéndum es un derecho nacional para hacer la vida más fácil, no más díficil.
      Mientras nuestros sabios políticos no cambien la constitución (cosa que de ser real, está a años luz vista) ni catalunya, ni Euskadi ni la hija del cordero se separará de su madre ::tongue:: porque, entre otras cosas, para eso me pagan ::tongue::

      Y además, debatir en este foro sobre independencias es inútil. Nunca queda nada en claro. Se repiten las mismas sandeces e intervienen los mismos foreros (me incluyo) XDDDD
    • Veamos:
      Dragonfire
      Está claro que si catalunya se independiza por asíd ecirlo se empieza de 0 con las relaciones internacionales. Ahora no estariamos bajo españa y por tanto no nos afectara las relaciones internacionales de españa. A parte de si la UE nos deja al final ingresar o no (y si nos quiere eso está claro), se partiria de nuevo, está vez como país.

      Empieza de 0 tanto en las relaciones internacionales como en el aspecto económico, ya que no es lo mismo ser parte de un enorme mercado que no serlo, en cuanto a la entrada en la UE esta se produce por decisión UNANIME, es decir, si España dice "no" Cataluña no entra.
      Por eso elr eferendum. Si sale que la mayoría quiere independencia porque no ir a por ella? Si en cambio sale que n a continuar en españa.

      Creo que no me entiendes, así que te lo voy a explicar de una forma más simple:
      Barcelona: 5.5 millones de habitantes, supongamos que el resultado sea 55% a 45% a favor de la independencia
      Tarragona: 800.000 habitantes, supongamos que el resultado sea 49% a 51% en contra de la independencia
      Gerona: 700.000 habitantes, supongamos que el resultado sea 60% a 40% a favor de la independencia
      Lerida: 400.000 habitantes, supongamos 40% a 60% en contra de la independencia
      Es decir, en el total ganó la independencia, pero en 2 provincias pierde ¿que pasa con esas dos provincias? ¿tendrán que joderse?
      NO hablo de estos motivos: me refiero al abusrdo motvio de varios medios de comunicación diciendo que catalunya ha de seguir en españa porque sino se hunde. Lo de que s epierde territorio ya lo se. Y en teoría tendría que ser el principal motivo para negarlo. Pero hablar de que catalunya se hunde como el gran motivo es absurdo.

      Tienen que vender su propia versión igual que los independentistas venden la de que va a ser la leche la independencia.
      Lod el referendum escoces era un ejemplo. Y apra que vierais que los más interesados son los ingleses. Aquí hay un tira y afloja entre inglaterra-escocia muy grande. Escocia quiere poder hace run referendum pero con varias preguntas/respuestas (por ejemplo si quieres que escocia esté en inglaterra peroc on más auto-determinación, etc...), y inglaterra quiere que sea a una pregunta: ndependencia si, independencia no. Sin contar que escoica quiere ganar tiempo para que haya más independentistas. Ahora por ahora gana el no. O eso lei en elperiodico.

      Precisamente por que ahora ganaría el no es por lo que los ingleses quieren que se haga ya.
      Sclachtkreuzer, gefechtswendung! Rein in dem Feind! Ran!
    • chickenRun escribió:

      ¿Eh? Reivindicar en cada legislatura la soberanía sobre Gibraltar sí que es circo del bueno y duradero y oye, a la gente parece que le mola ::(:


      A mi qu me cuentas, que haya dos gilipolleces por ahi rondando no quiere decir que una tenga que ser buena. Son dos gilipolleces.

      chickenRun escribió:

      ¿Por qué España insiste e insiste en la reivindicación? Pues que los nacionalistas reivindiquen lo que quieran cuantas veces quieran. El referéndum es un derecho nacional para hacer la vida más fácil, no más díficil.


      La hari mas facil? no. porque si sale el no, seguiran con l carraca, ergo pa que... Si es que mira, hablando el tema de "las consultas" hasta con militantes de ERC, reconocieron que, lo que se ha hecho, ha sido un fracaso rotundo no, rotundisimo. ya no solo porque hayan ido 4 gatos, sino porque se ls vio y muy mucho el plumero de que tenian que votar jovenes y emigrantes por pelotillas, porque son dos colectivos sociales muy permeables a su entorno (usease, que se dejan llevar) y que aun no han tomado concienca de las desventajas que son gordas. Ya con 20, que se empiezan a dar cuenta de que les estan comiendo la tostada universitarios y tecnicos "españoles" mejor preparados que ellos, la cosa cambia un huevo...

      chickenRun escribió:

      Mientras nuestros sabios políticos no cambien la constitución (cosa que de ser real, está a años luz vista) ni catalunya, ni Euskadi ni la hija del cordero se separará de su madre ::tongue:: porque, entre otras cosas, para eso me pagan ::tongue::


      No hombre, lo que pasa es que la peña realmente pasa olimpicamente de esta historia. Mira, la de tonterias que llegan a sacarse de la manga los nacionalistas que al final solo valen para, por un lado, cabrear empresarios y por el otro cabrear ciudadanos que ven como el deficit tira para arriba que se mata, no es normal.

      chickenRun escribió:

      Y además, debatir en este foro sobre independencias es inútil. Nunca queda nada en claro. Se repiten las mismas sandeces e intervienen los mismos foreros (me incluyo) XDDDD


      XDDDDDD hombre se van aportando cosas, ya se sabe a ciencia cierta que, en contra de lo que se decia, adios a la UE (y esa es gorda). Aparte de que socialmente, la realidad no solo es que a la peña se la sude, sino que la cultura catalana como tal, cada vez la veo mas empobrecida y eso si que deberia preocuparles, pero no, que si salta la liebre...
    • Xellos_ escribió:


      ¿que esta claro el que? amos a ver, siendo pragmatico, estamos hablando de que la Ue recibe una peticion de entrada de un estado endeudado hasta las trancas, que nada mas empezar a funcionar ha tenido que devaluar por pelotillas para tratar de mantener las exportaciones, lo cual llevara a una inflaccion mas alta de la que ya de por si ha tenido siempre, y para colmo resulta que este estado tiene un 22% de paro asi na mas de incio, que como caiga la demanda externa eso va p'arriba... Perdiendo el culo van a integrarla si... vaaaaaaaaamosssssssssssss estoy viendo a la merkel con cara de horgasmo y to... (esta tia usara de eso?)

      Sigh... Creoq ue no te ha sleído ningun post de los que he escrito. Estoy hablando en caso de que catalunya acabe funcionan bien como país, y de si la solicitud tiene cierto peso. Y no de enviar una solicitud al día siguiente de independizarse sin tener un plan de futuro para catalunya.

      Y a Apo:

      Empieza de 0 tanto en las relaciones internacionales como en el aspecto económico, ya que no es lo mismo ser parte de un enorme mercado que no serlo, en cuanto a la entrada en la UE esta se produce por decisión UNANIME, es decir, si España dice "no" Cataluña no entra.

      Tampoco haora catalunya es parte de un gran mercado en ningun aspecto. Somos grandes a nivele spañol, pero no a nivel internacional. El mercado que sería grande en todo caso seria españa. Y tal como están las cosas... lo dudo.
      Si el resto de la UE (en especial alemania o francia) están interesados ne que se de el si yo creo que si entrara. Todos los países hacen lo que merkel dice. Por más que digamos que no. Y sino mira, cada decisión importante habla merkel de lo qeue haría y por sorpresa se cumple en mayor o menor medida. Aunque a ver como se sale ahora sin sarkozy.

      Creo que no me entiendes, así que te lo voy a explicar de una forma más simple:
      Barcelona: 5.5 millones de habitantes, supongamos que el resultado sea 55% a 45% a favor de la independencia
      Tarragona: 800.000 habitantes, supongamos que el resultado sea 49% a 51% en contra de la independencia
      Gerona: 700.000 habitantes, supongamos que el resultado sea 60% a 40% a favor de la independencia
      Lerida: 400.000 habitantes, supongamos 40% a 60% en contra de la independencia
      Es decir, en el total ganó la independencia, pero en 2 provincias pierde ¿que pasa con esas dos provincias? ¿tendrán que joderse?

      Si el 51% de la población TOTAL de catalunya dice si a la independencia se tiene que ir a por ella. Si el 51% del TOTAl de catalanes dicen que no, pues nos callaremos. Yo lo veo así de simple. Que se hara por provincias, municipios y cosas así? Si claro como en las elecciones catalanas. Pero lo que improta es el total de población.

      Tienen que vender su propia versión igual que los independentistas venden la de que va a ser la leche la independencia.

      si se vende una versión que sea creíble, o como minimo tenga una razón de peso. Porque decir que catalunya se va a la mierda se se independiza es una tontería como he dicho antes. A ellos no les afecta. Que vendan una versión creíble.

      Precisamente por que ahora ganaría el no es por lo que los ingleses quieren que se haga ya.

      Y pro eso en escocia dicen que lo haran más adelante. Aquí hay un tira y alfoja muy grande.


      El Club de los Vinilos [¡Inscripciones abiertas!]
      Fundador de la asociación de jeviatas del uni 44
      Membre nº3 Federació d'alliberament dels PPCC
    • Si no se quieren considerar lo que son, ESPAÑOLES, pues que cojan sus maletas y vayan andando a Francia, ya que ese suelo es español. No se les ha de obligar a permanecer en un sitio en el que no estan agusto, vivimos en un pais con derecho a la libertad, asi que... a francia, o portugal. jaja
    • El Drizzit escribió:

      Si no se quieren considerar lo que son, ESPAÑOLES, pues que cojan sus maletas y vayan andando a Francia, ya que ese suelo es español. No se les ha de obligar a permanecer en un sitio en el que no estan agusto, vivimos en un pais con derecho a la libertad, asi que... a francia, o portugal. jaja


      jajajajaja que gracia tienes jodio, tienes menos luces que el culo de chubaka xddd el de star wars

      Si nosotros nos vamos a Francia vosotros tendréis que compraros otros 40 millones de rodilleras para sobrevivir gracias a los Alemanes, y definitivamente acabar siendo 3er mundistas xdd
      iLDottore46
    • A mi qu me cuentas, que haya dos gilipolleces por ahi rondando no quiere decir que una tenga que ser buena. Son dos gilipolleces.


      A la vista está que al gobierno central le importa tres cojones lo que la gente decida. En Gibraltar más del 90% pasa del soberanismo español (siendo muchos de los votantes de origen español) y si en Catalunya tenemos alguna vez más de un 50% en favor de la independencia, también les importará tres cojones. La península y sus islitas es lo que queda en la memoria colectiva de la derechona española. Tienen ese sentimiento colonial todavía tan arraigado, que jamás de los jamases ni siquiera pensarán en ceder territorios a aquellos que la habitan, como a vascos, catalanes o hijos del cordero.

      La hari mas facil? no. porque si sale el no, seguiran con l carraca, ergo pa que... Si es que mira, hablando el tema de "las consultas" hasta con militantes de ERC, reconocieron que, lo que se ha hecho, ha sido un fracaso rotundo no, rotundisimo. ya no solo porque hayan ido 4 gatos, sino porque se ls vio y muy mucho el plumero de que tenian que votar jovenes y emigrantes por pelotillas, porque son dos colectivos sociales muy permeables a su entorno (usease, que se dejan llevar) y que aun no han tomado concienca de las desventajas que son gordas. Ya con 20, que se empiezan a dar cuenta de que les estan comiendo la tostada universitarios y tecnicos "españoles" mejor preparados que ellos, la cosa cambia un huevo...


      Si las consultas se presentan con ambiguas oportunidades y con falsedades, es completamente normal que la peña diga que no. Y esto es así Xellos. El nacionalismo catalán está estancado entre dos tierras. No disfruta de una autonomía fiscal como sí lo hace Euskadi y por eso los nacionalistas abogan por el todo (independencia) antes que por el nada (siervo del estado). También es verdad que si a Catalunya se le permite desarrollar este aspecto, el paso hacia la independencia no sólo estaría más cerca, sino que sería más fiable de cada al plano internacional pues tendrían ya montada casi toda la estructura nacional.

      Nacionalismo es pedir y pedir competencias para desarrollarse autónomamente. Si pones trabas a este nacionalismo, el nacionalista se convertirá en independentista o para que nos entendamos, más votantes de CiU que son proclives a la pertenecia española en mayoría, votarán ERC u otro partido independista en próximas elecciones. Y si el partido nacionalista mayoritario no es efectivo, se vota radicalismo. Esto ocurre en Euskadi según nos vaya dando el viento y me imagino que lo mismo ocurrirá en Catalunya.

      No hombre, lo que pasa es que la peña realmente pasa olimpicamente de esta historia. Mira, la de tonterias que llegan a sacarse de la manga los nacionalistas que al final solo valen para, por un lado, cabrear empresarios y por el otro cabrear ciudadanos que ven como el deficit tira para arriba que se mata, no es normal.


      ¿Qué tiene que ver déficit con nacionalismo o independentismo?

      XDDDDDD hombre se van aportando cosas, ya se sabe a ciencia cierta que, en contra de lo que se decia, adios a la UE (y esa es gorda). Aparte de que socialmente, la realidad no solo es que a la peña se la sude, sino que la cultura catalana como tal, cada vez la veo mas empobrecida y eso si que deberia preocuparles, pero no, que si salta la liebre...


      ¿Adiós a la UE? ¿Qué marrón, no? :8o:
    • chickenRun escribió:

      La península y sus islitas es lo que queda en la memoria colectiva de la derechona española. Tienen ese sentimiento colonial todavía tan arraigado, que jamás de los jamases ni siquiera pensarán en ceder territorios a aquellos que la habitan, como a vascos, catalanes o hijos del cordero.


      Querras decir la derechona española y la derechona nacionalista, porque ni actaluña deja de meter en el ajo a valencia y baleares (los paisos catalans) ni el pais vasco a Navarra, por mucho que todos estos hayan dicho "eh eh eh, a nosotros no nos metais en vuestros puterios... que es que nosotros si que somo españoles"

      chickenRun escribió:

      Si las consultas se presentan con ambiguas oportunidades y con falsedades, es completamente normal que la peña diga que no. Y esto es así Xellos. El nacionalismo catalán está estancado entre dos tierras. No disfruta de una autonomía fiscal como sí lo hace Euskadi y por eso los nacionalistas abogan por el todo (independencia) antes que por el nada (siervo del estado). También es verdad que si a Catalunya se le permite desarrollar este aspecto, el paso hacia la independencia no sólo estaría más cerca, sino que sería más fiable de cada al plano internacional pues tendrían ya montada casi toda la estructura nacional.


      Chicken, si no se avanza en ese sentido es por lo que te llevo diciendo varios posts. No valdria para nada. De hecho, la mejor prueba de que "el problema economico de cataluña" no tiene nada que ver su "defecit fiscal" (ente abstracto mas que discutible) es que el pais vasco si tiene lo que ellos piden y sigue como los cangrejos, para atras y a buen ritmo, aparte de que sigue reclamando mejoras, independencias y gaitas... y luego fijate, que has en este hilo se ha dicho que el estado est puteando al pais vasco ecoomicamente... grandiosa leyenda urbana esa...


      chickenRun escribió:

      Nacionalismo es pedir y pedir competencias para desarrollarse autónomamente.


      Y cuando las tienes todas que... a seguir pidiendo porque lo que no se puede permitir es que el partido deje de tener sentido. Tanto tiempo preparando la poltrona y crees que la van a soltar? antes negar la realidad... que son politicos coñe...

      chickenRun escribió:

      ¿Qué tiene que ver déficit con nacionalismo o independentismo?


      Mira, asi, de buenas a primeras, fijate en la brutalidad de gasto linguistico que hay en españa, con cataluña, euskadi y Galicia a la cabeza. Eso es gasto al limbo. Para colmo, fijate en la aberracion de que en este bendito pais se este recortando salvajemente en educacion y sanidad, pero ni un puto centimo en gasto linguistico. ¿y eso no es indecente? porque pro si no se ha dado cuenta el personal, estan a cuidar sus pesebres. Ya, barbaridades tales como el millon y pico de euros que le cuesta a los catalanes la seleccion de dardos, es descojonante...

      chickenRun escribió:

      ¿Adiós a la UE? ¿Qué marrón, no? :8o:


      Mas del que te piensas, porque si sale ostensiblmente mas barato un astra que un ibiza, a por saco el ibiza... preguta en martorell que tal les iba a sentar la cosa...
    • asesino oscuro escribió:

      El Drizzit escribió:

      Si no se quieren considerar lo que son, ESPAÑOLES, pues que cojan sus maletas y vayan andando a Francia, ya que ese suelo es español. No se les ha de obligar a permanecer en un sitio en el que no estan agusto, vivimos en un pais con derecho a la libertad, asi que... a francia, o portugal. jaja


      jajajajaja que gracia tienes jodio, tienes menos luces que el culo de chubaka xddd el de star wars

      Si nosotros nos vamos a Francia vosotros tendréis que compraros otros 40 millones de rodilleras para sobrevivir gracias a los Alemanes, y definitivamente acabar siendo 3er mundistas xdd


      No que va, si se supone que os vais andando a Francia con las maletas significa que vuestras, casa, vuestros empleos, y etc se quedan libres, uno se va y viene otro. Ademas, yo no hablo en general de los catalanes, me refiero a los independentistas, los que quierne la "independencia", pues esos si quieren independizarse, a francia andando, el catalan que se considera español, para mi es uno mas. Lo que no aguantare seran desprestigios a nuestro himno, o quemas de banderas. lo cual ambas son delito penal. Pero esto es el pais d e la pandereta y no lo penalizan...
    • Curioso. Ahora mismo en las noticias salía la gente de #novullpagar en el peaje de Martorell. Todo el mundo explicando normalmente que esas autopistas ya estaban amortizadas, hasta que llegaron al más joven, que solamente dijo "España nos roba".

      De nuevo una prueba de la manipulación independentista de los jóvenes. Porque veamos lo que pasa en realidad:

      - Los peajes de Cataluña fueron idea de la Generalitat, en concreto bajo el gobierno de CiU con Jordi Pujol
      - El resto de comunidades autónomas, que tenían la misma potestad, preferían la construcción de Autovías. Pero CiU prefirió que los catalanes pagasen peajes.
      - Además, la concesión, por aquel entonces, había levantado callo, porque se había notado amiguismo por parte de CiU a ceder a una empresa que entraba dentro del conglomerado de empresas que financiaban, fíjate tú, a CiU precisamente (Acesa, que más tarde se fusionaría con Aumar para dar lugar a Abertis).
      - El 31% del accionariado de Abertis es de LaCaixa
      - Quién decide los peajes no es España, sino la Generalitat.
      - La Generalitat tiene un pufo con LaCaixa de 21 millones de euros.
      - El Presidente de Abertis, Salvador Alemany, fue propuesto por el propio Artur Mas, y además es su asesor.
      - La última campaña de CiU tuvo financiación de 150.000 euros de Abertis.
      - El consejero de Abertis, Miguel Roca, era secretario general de CiU.

      ¿Me puede decir alguien entonces, qué empresa no catalana o qué persona no catalana tiene algo que ver con los peajes de Cataluña?
    • El Drizzit escribió:

      asesino oscuro escribió:

      El Drizzit escribió:

      Si no se quieren considerar lo que son, ESPAÑOLES, pues que cojan sus maletas y vayan andando a Francia, ya que ese suelo es español. No se les ha de obligar a permanecer en un sitio en el que no estan agusto, vivimos en un pais con derecho a la libertad, asi que... a francia, o portugal. jaja


      jajajajaja que gracia tienes jodio, tienes menos luces que el culo de chubaka xddd el de star wars

      Si nosotros nos vamos a Francia vosotros tendréis que compraros otros 40 millones de rodilleras para sobrevivir gracias a los Alemanes, y definitivamente acabar siendo 3er mundistas xdd


      No que va, si se supone que os vais andando a Francia con las maletas significa que vuestras, casa, vuestros empleos, y etc se quedan libres, uno se va y viene otro. Ademas, yo no hablo en general de los catalanes, me refiero a los independentistas, los que quierne la "independencia", pues esos si quieren independizarse, a francia andando, el catalan que se considera español, para mi es uno mas. Lo que no aguantare seran desprestigios a nuestro himno, o quemas de banderas. lo cual ambas son delito penal. Pero esto es el pais d e la pandereta y no lo penalizan...


      No, Drizzit, si yo ya tenía en cuenta que otros vendrían a ocupar nuestros puestos de trabajo... pero que queréis traernos a los paletos de la españa profunda? No creo que funcionara muchos catetos y ninguno que sepa encontrar la hipotenusa jajajaja

      Y no es por ofender pero el nivel cultural de España y de sus trabajadores es pésimo, además de sus ganas de trabajar. Podríamos darnos una vuelta por toda España profunda y traer trabajadores Españoles a Cataluña, que no encontrarían a personas útiles. Que se dediquen a hacer lo que más saben que es a vivir de subvenciones y de cultivar trigo como hace 70 años, que el trabajo ya lo hacemos Catalanes , Vascos, Madrileños y si no llegamos el sector del turismo ya acaba de cubrirles.


      Luego de decir esto, quiero añadir que no hablo des de el punto de vista nacionalista, sino del económico, y que me toca mucho la poya lo que esta pasando en mi país ya lo considere Cataluña o España. A mi entender España nos arrastra a su modelo, basado en el ENCHUFISMO. Y me toca aún más la poya que los pocos trabajadores honrados de este país le paguen los sueldos a los señores políticos y a sus amigos, y a todo esto sumemos que en una Cataluña LIBRE si bien tendríamos que seguir luchando para enmendar los errores de la sociedad y la política actual, al menos tendríamos un estado muchísimo más rico y activo que el actual para empezar a hacerlo. Porque ojo yo soy crítico no solo con el gobierno de España sino tambien con el Catalán que viene dando asco desde el señor Jordi Pujol , el mayor cáncer de nuestra nación desde Franco.

      Ah y Peluche, una cosa no tiene que ver con la otra. Yo estoy cabreadísimo con el puto CyU de mierda, es como una mezcla entre el PP y el PSOE con lo peor de las dos. Están hasta el cuello de mierda pero nadie dice nada, van de independentistas y les dura dos semanas el discurso, porque lo que son realmente es ladrones y van al corriente que más llena su bolsillo. Lo de La Caixa, CiU, Abertis, autopistas... es VERGONZOSO. De ahi te pones a sacar mierda y no terminas nunca jamás, un claro ejemplo de los políticos del país que vende a su pueblo para llenar su bolsillo.
      iLDottore46

      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de asesino oscuro ().

    • Peluche escribió:

      Curioso. Ahora mismo en las noticias salía la gente de #novullpagar en el peaje de Martorell. Todo el mundo explicando normalmente que esas autopistas ya estaban amortizadas, hasta que llegaron al más joven, que solamente dijo "España nos roba".

      De nuevo una prueba de la manipulación independentista de los jóvenes.



      Peluche, eso me preocupaba hasta que empece a presenciar discusiones de padres independentistas con hijos criados en ese ambito. Mas halla de que se pueda considerar un acto de "rebeldia adolescente" o no, a mi hubo uno que me dejo pelo blanco.

      La moza en cuestion queria estudiar veterinaria, la nota de selectividad no le da para ello, frase de la hija a la madre "si mama, pero es que como soy catalana y se me da mal la gramatica, a mi me joden viva por dos lados, el del catalan y el del castellano". Lo mas triste, que es cierto que hasta para ser cientifico catalan, se tiene muy en cuenta tus conocimientos gramaticales. ¿estamos locos o que? Porque esta chavala es catalano parlante de toda la vida, pero como he dicho muchas veces, dudo mucho de que un andaluz de ciencias, deba superar el mismo nivel gramatical en castellano que un catalan de ciencias en cataluña.


      Peluche escribió:

      Porque veamos lo que pasa en realidad:

      - Los peajes de Cataluña fueron idea de la Generalitat, en concreto bajo el gobierno de CiU con Jordi Pujol
      - El resto de comunidades autónomas, que tenían la misma potestad, preferían la construcción de Autovías. Pero CiU prefirió que los catalanes pagasen peajes.
      - Además, la concesión, por aquel entonces, había levantado callo, porque se había notado amiguismo por parte de CiU a ceder a una empresa que entraba dentro del conglomerado de empresas que financiaban, fíjate tú, a CiU precisamente (Acesa, que más tarde se fusionaría con Aumar para dar lugar a Abertis).
      - El 31% del accionariado de Abertis es de LaCaixa
      - Quién decide los peajes no es España, sino la Generalitat.
      - La Generalitat tiene un pufo con LaCaixa de 21 millones de euros.
      - El Presidente de Abertis, Salvador Alemany, fue propuesto por el propio Artur Mas, y además es su asesor.
      - La última campaña de CiU tuvo financiación de 150.000 euros de Abertis.
      - El consejero de Abertis, Miguel Roca, era secretario general de CiU.

      ¿Me puede decir alguien entonces, qué empresa no catalana o qué persona no catalana tiene algo que ver con los peajes de Cataluña?


      Ninguna, pero eso no se quiere ver. Mira, a extremadura le critican mucho alli por el tema del funcionariado, pero cuando uno mira, se da cuenta de que la comunidad con mas "altos funcionarios" es cataluña. Si esto lo extrapolamos al ejercito, para que se nos entienda, quiere decir que en extremadura hay 50 soldados por cada capitan, y en cataluña 5 capitanes por cada soldado. Cuando uno escarva un poco, se da cuenta del por que cataluña noto tantisimo en el indice de paro lso recortes de la gene. Habia un entramado salvaje de subcontratas que, traducido a la realidad, quiere decir que habia un numero de funcionarios ocultos asesino (es decir empleados de subcontratas que trabajan para la gene, pero que no constan como funcionarios). Pero eso, tambien se calla...

      asesino oscuro escribió:

      Y no es por ofender pero el nivel cultural de España y de sus trabajadores es pésimo, además de sus ganas de trabajar. Podríamos darnos una vuelta por toda España profunda y traer trabajadores Españoles a Cataluña, que no encontrarían a personas útiles.


      Como trolleada esta medio regular, la realidad de la poblacion inmigrante catalana lo desmiente, ya que cataluña esta llena de ellos. Lo que me gustaria ahora mismo, es que me explicases por que a mas se exije en catalan en cataluña, su productividad va en descenso salvaje y asesino ¿pesebrismo? ¿lo que he explicado antes de la chavala? no se, dimelo tu...
    • Peluche, eso me preocupaba hasta que empece a presenciar discusiones de padres independentistas con hijos criados en ese ambito. Mas halla de que se pueda considerar un acto de "rebeldia adolescente" o no, a mi hubo uno que me dejo pelo blanco.

      La moza en cuestion queria estudiar veterinaria, la nota de selectividad no le da para ello, frase de la hija a la madre "si mama, pero es que como soy catalana y se me da mal la gramatica, a mi me joden viva por dos lados, el del catalan y el del castellano". Lo mas triste, que es cierto que hasta para ser cientifico catalan, se tiene muy en cuenta tus conocimientos gramaticales. ¿estamos locos o que? Porque esta chavala es catalano parlante de toda la vida, pero como he dicho muchas veces, dudo mucho de que un andaluz de ciencias, deba superar el mismo nivel gramatical en castellano que un catalan de ciencias en cataluña.


      Xellos, el caso de la moza que quiere ser veterinaria... te seré sincero: Si pinchó no fue por el Catalán. Los exámenes de Catalán para ingresar a las universidades están TIRADOS, y de gramática solo hay entre 0,5 y 1 punto. Lo digo porque hace 5 días estuve haciendo uno, sin estudiar, y fue realmente sencillo. Esos exámenes no piden nada de gramática, sino comprensión oral y expresión escrita. Con un nivel muy básico ya puedes alcanzar el 6-7, y luego rascar en gramática. Para nada son difíciles, es más yo no he estudiado para ningún examen excepto matemáticas y química. Y la verdad que mejor así porque solo te piden unas bases que todos deberíamos tener ya desde la ESO, y como es una competición de "todos contra todos" el nivel no lo pone el examen sino los propios examinados que son los que definirán las notas de corte, por lo tanto alguien que quiera estudiar una carrera relacionado con la ciencia como en mi caso, no depende casi nada de sus notas en idiomas (cuentan lo mismo las 5 asignaturas comunas que 2 asignaturas especificas).

      Ninguna, pero eso no se quiere ver. Mira, a extremadura le critican mucho alli por el tema del funcionariado, pero cuando uno mira, se da cuenta de que la comunidad con mas "altos funcionarios" es cataluña. Si esto lo extrapolamos al ejercito, para que se nos entienda, quiere decir que en extremadura hay 50 soldados por cada capitan, y en cataluña 5 capitanes por cada soldado. Cuando uno escarva un poco, se da cuenta del por que cataluña noto tantisimo en el indice de paro lso recortes de la gene. Habia un entramado salvaje de subcontratas que, traducido a la realidad, quiere decir que habia un numero de funcionarios ocultos asesino (es decir empleados de subcontratas que trabajan para la gene, pero que no constan como funcionarios). Pero eso, tambien se calla...


      No me extrañaría nada eso pero la realidad es otra: pese a ello seguimos regalando muchísimo dinero a otras comunidades. Igualmente a mi no me gusta para nada la gestión de los gobiernos catalanes, que son la misma mierda que los demás, y sinceramente todos esos funcionarios ocultos, ya que no son funcionarios y son inutiles, a la PUTA calle. Para que queremos 5 capitanes cobrando sueldazos en Cataluña si no estamos en guerra? Yo les iría a tirar piedras a los cuarteles , aunque sea escondido y a lo lejos, hasta que se piraran. Puto ejército español , como siempre con más oficiales que soldados, cuando sea el momento de ir a la batalla tendrán muchos altos cargos que miren la batalla a lo lejos y los que tendremos que jugar el pellejo seremos los de siempre, el pueblo, que no hemos vivido de ello. Mientras los que si lo han hecho mirarán la batalla comodamente dentro de un blindado apartado del campo ed combate.

      Por poner un ejemplo.

      Y no entendí tu última frase... pero no creo que esté relacionado la demanda del Catalán con la productividad.
      iLDottore46
    • jajaja menuda has liado víctor

      yo creo que los catalanes estáis flipados, al menos tu jaja... catetos hay en todos lados, como habrá allí en Cataluña y los hay en Andalucía...pero hoy en día cateto es el que tiene menos de 2 carreras porque 1 ya es poco... el problema es que hay que cambiar muchas cosas en este pais, empezando por los políticos que echan todo a los bolsillos y miran a otro lado...olvídate de que en España es rural y con costumbres antiguas... hace 30 años que todo empezó a cambiar rápidamente y cada vez queda menos de la España de la que los catalanes piensan que es ahora...porque eso de que no hay españoles lo suficientemente cualificados para ejercer puestos catalanes...ems...y para qué se requieren tantos ingenieros y médicos desde Alemania? Pues te lo digo yo...para expandir

      Pero si te digo que hay un desprecio a lo español, piensan que los explotamos, que somos inferiores, menos cultos y con menor nivel de renta...y está claro que Cataluña está dentro del top 3 de nivel de renta per capita de España, pero nada más, no es Alemania aunque los políticos independentistas estén empeñados en hacer creer que los catalanes son mejores que el resto de los españoles...es mas, muchos españoles echaron raíces ahí, tengo mucha familia en Barcelona que hace 20 años fue para trabajar...no para pedir subvenciones :P

      Y hay estudios que indican como ha aumentado el nivel de catalanes que les gustaría formar una nación independiente de españa en los últimos 15 años...pero ya te digo que es todo por los gobernantes que tenéis...prohibiendo y persiguiendo todo lo español, con el único fin de hacerlo extraño a los catalanes y que sea incluso odiado y repulsado... acaso poner multas a un negocio por su nombre en español es normal? no son las 2 lenguas cooficiales? pues eso...te lo creas o no...eso es así, si no eres catalán, te será difícil vivir allí sin adaptarte a aquello... increíble pero cierto.

      y te doi la razón, en España somos vagos y no aprovechamos lo que tenemos, pero es porque nosotros mismos tenemos unos complejos históricos que nos pesan demasiado y cuando alejemos todo eso, ahi seremos un pais muy diferente, mientras tanto, que se salve quien pueda.
    • asesino oscuro escribió:

      No me extrañaría nada eso pero la realidad es otra: pese a ello seguimos regalando muchísimo dinero a otras comunidades.


      Te propongo un experimento. Muy sencillo. Tienes 51 amigos aparte de ti, y cada amigo tiene un territorio. Y decís "bueno, como somos una nación todos juntos, y mantener económicamente cada una como un subsistema autónomo, vamos a tener que hacer un reparto". Así que de vosotros 52, decidís que varios se van a dedicar a lo primario, agriucultura y ganadería, pero que solamente 2 van a tener el grueso del tejido empresarial. Esto se hace así por ahorro de costes, es mucho mejor la concentración de empresas, economía básica, y motivo por el que Madrid y Barcelona tienen tantos habitantes y más conexiones aéreas. Así que de vosotros 52, solamente 2 de vosotros, vais a tener muchísimas empresas que operan a nivel nacional, es decir, que venden productos a las 52 provincias, pero cotizando en esas dos. Y no solamente eso, sino que además esos dos, tienen déficit de personas especializadas: su vivero universitario es insuficiente para cubrir todos los puestos de trabajo. Así que tienen que importar materia gris del resto de 50 comunidades autónomas. Pero, ¿a costa de qué comunidad autónoma ha corrido el gasto de la educación de esos universitarios que luego tendrán que emigrar? Claramente, de la de origen. Así que tenemos a miles de gallegos, asturianos, andaluces... que tienen que abandonar a sus familias para irse a vivir a Madrid y Barcelona, después de que su comunidad autónoma haya pagado sus estudios. Pero no solamente eso, sino que los dos amigos tuyos que son los afortunados elegidos, tienen mucha mayor población, por tanto mayor ingreso con impuestos como el IVA, tiene menos paro y además mucho mejores sueldos, así que mejor tributación del IRPF, mientras los otros 50 amigos se resignan, porque en su día se decidió que esto fuera así, y tienen su pesca, su minería, su agricultura... y su humildad.

      Y llega un día en el que de tus 51 amigos, uno de ellos, que precisamente es uno de los dos "elegidos", viene y os dice a los demás que le estáis robando. Es decir, tú te has sacrificado, has tenido que limitarte a tener pesca, agricultura y ganadería, y a no tener industria ni empresas ni entramado burocrático, sin decirle nunca nada. Y ahora que ya lo tiene todo montado y no hay vuelta atrás, encima te dice que le estás robando. Te lo dice a ti, a la cara, que tú no has sido uno de los dos afortunados. ¿Sabes lo que harías? Mínimo escupirle, porque te está insultando.

      Estáis insultando a Andalucía, a Galicia, a Asturias, a Castilla, a Extremadura... Vuestras tres empresas estrella son Seat, Volkswagen y Gas Natural. Las 3 venden productos a nivel nacional pero tributan únicamente en Cataluña. Las tres tienen su entramado industrial con sede en Cataluña, con todos los puestos de trabajo que eso significa. ¿Independencia? Ok, pero ten en cuenta que los coches ya no tendrían aranceles cero, así que Alemania sacaría su Seat, su Volkswagen y desde luego su T-System de Cataluña, porque no les interesaría un mercado tan pequeño y con aranceles, y las situaría en Madrid seguramente. Gas Natural lo mismo, aunque tribute en Cataluña y sus operarios actuales sean catalanes, el gas natural es un bien necesario en una nación, así que ya sabes lo que pasaría, no creo que te tenga que hacer un esquema. Es decir, que las tres principales empresas catalanas se irían de Cataluña. Bueno, y eso sin contar Endesa, que lo mismo... Endesa, una empresa con tributación en Cataluña, y que nos ha subido el 80% de las facturas desde el 2004... podríamos decir, que está robando a todos los españoles. Y eso poniendo como ejemplo solamente a esas tres, sin contar con las empresas que tienen contratos en Barcelona con Defensa o con la OTAN, porque para tener certificación NATO Secret hace falta pertenecer a un país OTAN, es decir, aunque consiguierais entrar en la UE (algo que veo improbable) no conseguiríais entrar en NATO. Así que todos los proyectos de defensa que actualmente se realizan en Cataluña, que son bastantes, saldrían de allí. Pero no solamente eso, sino que cualquier catalán que trabaje en un proyecto de defensa fuera de Cataluña, tendría que pedir asilo y nacionalidad Española para poder continuar con su trabajo.

      En definitiva, Cataluña tributa más dinero del que recibe, igual que Madrid, pero es que son los dos núcleos que tienen más empresas que operan a nivel nacional, es decir, que obtienen dinero de todos los españoles. Separar a Madrid de España, o separar a Cataluña de España, significa no solamente "independencia", significa también ruptura total del tejido empresarial al desvincularse de su target de mercado. Es decir, "independencia = quiebra" en el caso de dos comunidades como esas. Otra cosa diferente sería la independencia del País Vasco, o del Bierzo.

      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de Peluche ().

    • asesino oscuro escribió:

      Xellos, el caso de la moza que quiere ser veterinaria... te seré sincero: Si pinchó no fue por el Catalán. Los exámenes de Catalán para ingresar a las universidades están TIRADOS,


      Pues no deben estarlo tanto, cuando han sido ya varias las veces en las que las notas medias de catalan en selectividad, han estado por debajo de las notas medias de castellano. Y eo no es que lo diga yo, es que hay datos.

      asesino oscuro escribió:

      Para que queremos 5 capitanes cobrando sueldazos en Cataluña si no estamos en guerra? Yo les iría a tirar piedras a los cuarteles , aunque sea escondido y a lo lejos, hasta que se piraran. Puto ejército español , como siempre con más oficiales que soldados,


      el examen de catalan lo aprovaras con la minga, y tan solo se pide comprension lectora, pero lo que es el de castellano, lo acabas de suspender del tiron, cuando se me pase el ataque de descojone brutal digo algo si eso :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
    • Xellos los exámenes de Catalán siempre han sido más complicados que el de Castellano. El de Castellano ya no con la minga, sino que lo hice dando palmas con las orejas xdddd.. repito que solo era comprensión lectora y expresión escrita.

      En cuanto al examen de Castellano... que pasó hice faltas? Acaso uno no puede cagarse en una de las tres patas cojas del taburete (españa) ?


      Y Peluche yo solo te diré que los hombres somos por naturaleza egoístas...
      Pero no solo eso, sino que esos 2 amigos que tienen sus empresas instaladas se dieron cuenta que trabajaban de Sol a Sol, parecía todo muy justo cuando lo acordaron, todos trabajaban aunque ellos tenían más herramientas y producción, ningún problema. Pero paso el tiempo y de los 52 amigos la mitad se rascaba los huevos a la sombra de una palmera, todo el año, y esos 2 amigos tenían que trabajar duro para poder mantenerlos a flote.
      iLDottore46
    • Ah, que un empresario, oficinista o burócrata catalán de Endesa, Seat o Gas Natural, curra más de sol a sol que un pescador, agricultor o ganadero gallego. Tócate los cojones.

      Ale, quedas castigado 1 hora al rincón de pensar, por ridículo.
    • Peluche no hace falta ser muy listo para saber que los Catalanes que quieren la independencia no son aquellos oficinistas, empresarios o burócratas... ni mucho menos los políticos... lo quiere la gente de a pie, porque aquí no somos tan ricos como crees, aquí la gente que conozco trabaja 5-6 días a la semana para el sueldo mínimo, y los hay con suerte que son guardia civiles o mosso, o bombero... y otros suertudos que cobran poco más de 1000 euros.

      Pero claro a España le es mas facil decir que aquí son todo burócratas y gilipollas destos, pues no no es así, yo me estoy pegando por un empleo de verano en un punto comercial muy importante, pues vivo cerca de la frontera... y sin encontrar curro, y no por falta de ganas ni porque no lo esté buscando. Mientras el gobierno de España contrata a un dibujante para que haga el retrato de un político de turno que se retira, y cuesta 180.000 euros... entre otras muchas cosas, pues no yo no quiero seguir en este país porque sus políticos me han demostrado que no valen un centavo y que si hace falta hundirán el país para llenar sus bolsillos... que los catalanes serán iguales? Ya se verá, que no entraremos a Europa y nos hundiremos? Ya se verá pero dudo mucho ambas cosas, porque el nivel de los políticos Españoles es dificil de igualar.

      Y bueno cuanta gente trabaja en Endesa, Seat o Gas natural?? Como burócratas oficinistas o empresarios?? Pues cuatro gatos con unos sueldos para alimentar media Cataluña.
      Las personas normales trabajamos en las fábricas en el campo y con mucha suerte en alguna tienda de encargados o en un super de cajeros. Aquí tenemos que pagar mucho más que en el resto de comunidades y sabes que? Aquí la vida es mucho más cara también, si te sirve, sé de muchas familias en España que viven o han estado viviendo con el hombre trabajando de camarero o en una tienda o lo que sea y la mujer cuidando 2-3 hijos. Esta familia tiene un nivel de vida muy parecido al de otra aquí en cataluña donde el hombre y la mujer trabajan y son <1000 euristas. Como se entiende eso??
      iLDottore46