Independencia de Catalunya

    • [Política]
    • No entiendo por qué seguís perdiendo el tiempo con los iluminados estos que no saben ni leer ni escribir, que idolatran a un sinvergüenza que salió corriendo con el pañal bien cargadito, dejando en la estacada a los que, aún siendo unos frescos e igual de sinvergüenzas, arrostraron las consecuencias de incumplir las leyes. Como dicen por ahí, lebertad para Julián Muñoz, no te jode xD. Lo que más gracia me hace es que con la ayuda de la prensa, los mozos, esos que detenían a la gente con todas las garantías (de no salir ilesos o vivos), ahora son la banda de música. Madredelamorhermoso...
    • aver fred perry te cuento:

      1. me Quitaron la libertad de Votar el dia 1 de octubre como así lo ordeno mi presidente

      2.Catalunya no es ESpanya por lo tanto lo que dije esta bien, tenemos policia en Catalunya llamada Mossos D´esquadra

      3. No respetais los resultados erectorales y mucho menos nuestras ideas

      Eso es lo que pienso y por suerte millones de personas pensamos asi, nada aqui estamos, hasta el momento sigan llorando, i jo desde la barrera viendo como pasa el tren, sigaan!

      pd: hasta aqui mi discurso no voi a contestar a mas espanyoles sin sentido
    • en primer lugar no has respondido a nadie, solo ladras

      en segundo lugar

      FartAdri escribió:

      aver fred perry te cuento:

      1. me Quitaron la libertad de Votar el dia 1 de octubre como así lo ordeno mi presidente
      No te pueden quitar la libertad de algo declarado ilegal, no solamente por los tribunales catalanes, si no españoles y europeos. y si votas porque te lo ordena tu presidente se llama dictadura, ten un poco de cultura, que catauña jamas de los jamases fue un pais, como mucho un Condando dependiente de la Corona de Aragon



      2.Catalunya no es ESpanya por lo tanto lo que dije esta bien, tenemos policia en Catalunya llamada Mossos D´esquadra
      Oh que guay teneis una policia autonomica igual que los Vascos....entonces ellos son menos españoles que vosotros por tener su cupo Vasco y ni dar ni recibir de la recaudación de impuestos o es que vosotros sois los mas tontos del estado? Las competencias son las que son, porque si sois un pais porque pedis dinero a españa¿? siendo la comunidad mas ladrona y corrupta?



      3. No respetais los resultados erectorales y mucho menos nuestras ideas
      Hombre es que un resultado erecto, puede dar muchos problemas, nadie ha dicho aqui que no se acepten, pero con un "candidato" huido de la justicia es lo mismo que querer hacer a un presunto violador, jefe de la policia. Que pongan a otro candidato que no tenga ninguna causa pendiente con la justicia y fuera. Pero claro....es que la justicia es la que decis vosotros como, cuando y con quien os interesa

      FartAdri escribió:

      Eso es lo que pienso y por suerte millones de personas pensamos asi, nada aqui estamos, hasta el momento sigan llorando, i jo desde la barrera viendo como pasa el tren, sigaan!

      pd: hasta aqui mi discurso no voi a contestar a mas espanyoles sin sentido

      Millones de personas que no llegan ni al 50% de electorado y que desde todos los sectores del independentismo salvo el anarcoterrorismo de la cup han dicho que no es suficiente, porque no son ni la mitad....sigue en tu nube...cuidado con los poyetes.

      Edlm off: 1664
      Faith no tame ni! Modo Faith on.
      Video de interes! Miraos la descripción
    • ¿tu "presidente" te ordeno ir a votar el 1 de Octubre? ¿y tu quieres un sistema en el que te ordenen ir a votar? xDDD
      Cataluña por supuesto que es España, no hay cabida a debate, digas tu lo que digas xD
      Claro que respetamos resultados electorales, lo que no se respeta son butifarradas ilegales, que chocan con el derecho autonómico, estatal y europeo xD

      Top 3 Individual Uni 13

      [Azoth]: que no
    • FartAdri escribió:

      miles de personas heridas
      Nada comparado con los millones de españoles heridos al sufrir crisis de ansiedades al ver por TV por ver como agredian a la GC y CNP.

      Por lo demás, un documento de la violencia e ilegalidades que no sale en TV3.

      catalunyasomostodos.com/wp-con…/12/CAST-Informe-2017.pdf

      Hay muchas cosas, pero por poner algo:

      "Lanzan un artefacto incendiario contra el cuartel de la Guardia Civil en Igualada."
      "
      Desde el perfil República de Catalunya en Twitter describe cómo preparar una bomba contra los españolistas."

      Si es que lo malo de levantar las manos, es que se suele cerrar el puño.




      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de DonMuerte ().

    • Buenas,

      FartAdri, te he fusionado los dos últimos mensajes consecutivos que habías escrito ya que el dobleposteo no está permitido. Por otro lado, me gustaría pedirte que no le cambiaras el nick a los usuarios ni insultaras al resto de interlocutores a los que te diriges ya que, aparte suponer una forma de menosprecio impropia de quien intercambia opiniones, son ambas acciones infracciones a las normas del foro que te hacen justo acreedor de esta advertencia por insultos.

      Saludos.

      El mensaje ha sido editado 1 vez, última edición de Silfid ().

    • FartAdri escribió:

      miles de personas heridas
      Yo cuando veía las imágenes en la tele no sabía si era afganistán o cataluña.

      Enserio no perdáis el tiempo en este señor, no merece la pena, os está llevando a su nivel de estupidez y os está aplastando con su experiencia.

      Cataluña es España es que el debate acabó hace tiempo y los mas perjudicados han sido los de siempre, el hombre de a pie y mas con tantas empresas que se han ido de allí.

      [23:09] <JoY> ya sabes, los maricas creen que todos lo son
      [23:10] <JoY> asi no se sienten solos
      [23:10] <Hacha> dios que buena frase
      [23:10] <Hacha> la pondre de firma
      [23:11] <JoY> y que paso con que los tontos deberian ser gays, asi evitamos que tengan crias?
    • la unica "realidad" qe logro concebir es la del divide y venceras, al final siempre mas de lo mismo a los "dos bandos" les interesa y mucho qe nos peleemos entre si mientras nos saqean y nos venden humo..

      QATARLUNYA o ESPAÑISTAN o EUROSIDIA o.. qe mas da!! quemad ya todos las ideologias estas neoliberales y ocuparos de cuidar a vuestro vecino, qe el cuide del suyo y asi respectivamente.. dadle pie a la economia alternativa, aqui en catalunya tenemos la cic, ecoxarxas de soporte mutuo, nose gente a ver si empezamos a crear y no a destruir, a cooperar y no a competir, daros cuenta qe mas alla de donde vivas todos somos humanos qe lo unico qe nos diferencia es al mass media qe le des credibilidad, y creeme ninguno la tiene, todos estan capitaliza2 x 4 multis eso no es nada nuevo.. y sin embargo aqi estamos..la peña repitiendo como loricos esos discursos de estos creadores de realidades, pensando qe tienen criterio y objetividad propia.

      o nos damos soporte mutuo o los "de arriba" nos comen, o dejamos de lado las diferencias culturales y nos empezamos a reconocer y respetar o kurt Cobain colectivo señores

      FTS
      que lo que
    • Por esa regla de tres Catalunya debe ser parte de España porque los mossos bien que repartieron leña a los del 15M en Plaza Catalunya, y esto solo por sus "ideas de pensar" (no sabía que existieran ideas para cortar el césped). Por otra parte, también ha habido encarcelados políticos en Catalunya, sin ir más lejos hace unos días se cumplía el décimo anivesario del suicidio de una de ellas (solo recuerdo el nombre de pila, Verónica, hicieron un documental relatando su injusta encarcelación). Los mossos y la guardia urbana no solo han apaleado, han llegado a matar, y recientemente están saliendo a la luz casos de mossos que se mataban entre sí por líos de faldas, al más puro estilo GAL. Por esa parte, y por la parte de la corrupción, Catalunya es parte orgánica de España.

      Respecto a Europa, primero habría que considerar que incluso Amnistía Internacional rechaza considerar a los presos del procés como presos de conciencia. No cumplieron la ley, ignoraron el Estado de derecho. Se veía venir, fue una irresponsabilidad, pensaban que iban a ser capaces de negociar con el Gobierno y no se dieron cuenta que todos estaban en su contra. Si Europa está facilitando el encarcelamiento de Puigdemont y cía, ¿qué hace Bélgica sin extraditarlo? ¿cómo mantiene su nivel de vida en Bélgica el señor Puigdemont? No hablemos de otros independentistas, pero es obvio. ¿A quién va a defender la UE? ¿A España, socio fundamental para tratar con América Latina y aliado necesario de USA para el control del Mediterráneo? Bastante más lógico que defender la secesión de su región más industrializada.

      Considerar que el escenario catalán pudiera acabar con el yugoslavo es de una ignorancia supina. En primer lugar, porque no hay dos órdenes político-económicos enfrentados; en segundo lugar, porque la potencia continental (Alemania) no tiene intereses en desestabilizar a España (como sí hizo con Yugoslavia, suministrando armamento a las milicias croatas con la ayuda húngara). En tercer lugar, porque la convivencia España-Catalunya se ha dado desde 1978 a través del nexo democrático, y no a través de la dirección de un partido.

      Aquí hay que decir las cosas claras: Catalunya es una nación y forma parte de la organicidad del Estado. Por eso no existen para Catalunya soluciones unilaterales. Lo que ha significado el Procés ha sido una huida hacia adelante de las élites políticas catalanas (CiU de desintegró y los convergentes necesitaron refundarse para poder sobrevivir, bastante mermados) y una estrategia de reforma del régimen democrático de la Transición. ¿Hacia dónde iba el Procés? Ya en 2010 lo dijeron: Estado autónomo. Incluso aún están por la red los carteles de CiU con el hashtag. En las elecciones de 2015 un candidato de JxSi declaraba a un medio alemán que su intención no era la secesión, sino la concertación fiscal. Incluso en noviembre Puigdemont declaró públicamente, después de verse acorralado y sin apoyos, que las negociaciones con el Gobierno no tenían por qué acabar necesariamente en la independencia. Si Puigdemont y los suyos creyeron realmente que podrían, a base de tímidas movilizaciones, sin organizar políticamente los movimientos de masas (intentaron hacerlo con los CDR, demasiado tarde para ponerse de 0 a 100), que podrían doblarle el brazo a los aparatos estatales, a la monarquía, a todos los partidos mal llamados "constitucionalistas" y a la oligarquía española... es que no saben ni el abecé de la política. Así les luce el pelo.

      Apelo a los catalanes a recordar y repetir las acciones de 1918. Cuando a finales de ese año el rey Alfonso XIII encarga a Cambó un anteproyecto de Estatuto de Autonomía para Catalunya. Todas las fuerzas políticas se sumaron al acuerdo, incluso Largo Caballero. Pablo Iglesias logró convencer al resto de su partido y a la izquierda catalanista que la vía de ruptura era el proyecto republicano y que el Estatuto de Autonomía rompía esa unidad revolucionaria (el rey había acordado otorgar el Estatuto por miedo al contagio revolucionario tras 1917). Finalmente la izquierda permaneció unida y se rechazó la oferta de Alfonso XIII-Cambó. La espiral de lucha de clases siguió elevándose geométricamente: en 1919 la CNT convertía a La Canadiense en la huelga que traía la jornada laboral de 8 horas a toda España y la patronal tuvo que recurrir en los años posteriores al pistolerismo, el lock-out y los sindicatos amarillos para combatir la movilización popular. Hasta tal punto que la última solución de la monarquía fue el golpe de Estado y la dictadura militar. Ocho años después llegaba la República y se conseguía la autonomía catalana.
    • Lo que planteas en tu último párrafo, taAsgO, es hoy imposible, no existe ninguna fuerza política capaz de liderar nada que no esté previamente diseñado en las más altas esferas del Estado, obviamente, previo permiso de la UE y la OTAN. Y si me vas a mencionar a PODEMOS, yo lo incluyo (quizá me equivoque) en el club del PP-PSOE-CIUDADANOS. Su cambio de programa electoral a partir de las europeas fue demasiado descarado como para no darse uno cuenta de que los han comprado XD
      mi firma era ilegal por contener un link que promovía un foro alternativo a este, es una pena pero son las normas, más información MP o IRC
    • No existe esa fuerza política, pero podría llegar a existir. Podemos está repitiendo sorprendentemente los peores errores que el PCE cometió entre 1956 y 1982. Oportunismo, electoralismo, tacticismo... pero sin una organización fuerte, sin cuadros, sin influencia social más allá de la televisión y redes sociales, sin impulsar los movimientos populares, sin el diseño de una estrategia, etc.

      Pero tampoco el PSOE era una fuerza abrumadora en 1919. UP tiene más parlamentarios de lo que ninguna otra fuerza al margen de los representantes de la oligarquía haya tenido jamás. El problema es que es un gigante con pies de barro.

      La cuestión debería ir hacia atraer a los catalanes a un proyecto alternativo al Estado español, de clase. Mientras ERC y CUP sigan mirándose el ombligo, unos en manos de la pequeña burguesía catalana y otros aborreciendo un izquierdismo sin rumbo, los catalanes van a encontrarse en un laberinto que no llevará a ninguna parte.
    • El problema radica en creer que Podemos no es representante de ninguna oligarquía. Quizá no de una oligarquía nacional, pero si de una trasnacional. Es europeísta, pro-otan, multicultural, pro-inmigración ilegal... todo lo que buscan los capitales internacionales lo representa podemos, son la antítesis de lo que eran en aquellas elecciones europeas. Es obvio que les han untado a base de bien. Todo lo que puede ser interpretado como "de clase" se reduce a un anticapitalismo de pegatina y una continua consigna nigromántica anti-franquista, como el PSOE de ZP básicamente. Lo único que hace Podemos allí donde gobierna es ejecutar las líneas políticas de la ONU: feminismo, transexualismo y todas esas cosas que nada tienen que ver con los movimientos obreristas tradicionales ni con los obreros normales. El resto de políticas es más de lo mismo, hablar mucho y hacer poco... y no abandonan el nepotismo siquiera XD que gente como Ramón Espinar no esté muerto políticamente dice mucho (para mal) tanto de los votantes de UP, como de la propia organización.

      Es curioso que aquellos partidos supuestamente ultraderechistas sean precisamente los partidos más parecidos a la izquierda antimonopolista tradicional: véase Donald Trump (anti-TTIP... no vi al coletas diciendo que ese fue un acierto de Trump), o LePen (anti UE, proteccionista, obrerista... Como los de la II Internacional más o menos XD). ¿Es casual que estos partidos sean votados mayoritariamente en aquellas zonas más industrializadas y con mayor cantidad de obreros? ¿Y que por el contrario, sus antítesis políticas (las globalistas) solo reciban votos en las ciudades "cosmopolitas" (osea pijas)? Podemos es de los segundos, es de Hillary y de Macron, se les ve de lejos. No es que "cometa errores", es que cumple el papel que está destinado a cumplir: darle votos al PP y a Ciudadanos sobretodo. Estos últimos son los que más representan a aquellos de los que hablo, quieren cerrar filas en España para integrarla como una especie de federación en un Estados Unidos de Europa (por eso NADIE va a permitir jamás la independencia de Cataluña) y ya hoy la soberanía nacional en España y el voto está devaluado y supeditado a Bruselas... no te contaré como lo va a estar después. Y Podemos no se va a oponer a esto jamás, al contrario, lo apoyará con gran entusiasmo. Yo creo que aprendieron la lección de Chipras (si, así de triste es la situación... lo único razonable es una salida de la UE en desvandada**)

      Podemos, al igual que el PCE en su día, es una organización que únicamente sirve para inhibir la voluntad política de sus reprentados. ¿Tu recuerdas como eran las calles antes de Podemos? La violencia social era alta, los disturbios eran casi a diario, había tensión en las manifestaciones y todo eso estaba creciendo, sin una cabeza fija pero crecía. Llegó podemos y todo eso desapareció.

      Que yo lo prefiero ojo XD no soy ningún entusiasta revolucionario, yo lo veo como un camino sin futuro pero es evidente que Podemos ha cumplido y está cumpliendo su papel a la perfección, el igual que el PCE. Pacificar la sociedad con falsas esperanzas. Triste pero cierto.

      Los independentistas pueden seguir mirándose el ombligo, es lo único que saben hacer. Para ellos no existiría un mundo más allá de sus fronteras autonómicas si no fuese por que quieren llevarse a Valencia y a las Baleares XDDD


      ** Igual Irlanda se pira (rumores por ahora), las condiciones políticas para la salida de España de la UE no se dan ni se darán, pero yo creo que es una oportunidad histórica. Tristemente España es hoy uno de los países más activos en la UE, y sus partidos políticos mayoritarios (los 4) tb.
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    • Vsito que lo del "El estado nos habían amenazado con muertos" de Marta Rovira no cuajó, Mireia Boya sube el listón a ver si hace puntos para ingresar en prisión. Y es que debe ser denigrante que Llanera no haya decretado prisión preventiva para ella. Así que toca decir que los atentados de Barcelona y Cambrills fueron ideados por el estado español para frenar el independentismo. Hay pruebas tan contundentes como haber oido a Ciudadanos decir "a partir de agosto os vais a cagar". En fin, el CNI está detrás de los atentados.

      ¿Qué vendrá después? ¿España compra armamento nuclear Corea del Norte para amenazar a los independentistas?




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      Jajajajajajajajj!

      No, si ahora resultará que los independentistas somos peores que los que entraron con pistolas y sacaron los tanques a la calle.

      Esta mentalidad es por la que queremos irnos.

      Abajo el estado FASCISTA español y la gente como tú que piensa estas cosas. Que pena para los españoles de bien, condenados a vivir con fascistas como tú en un estado fascista, y que ven como su estado se descompone y como crecen las voluntades independentistas por gente como tú y pensamientos tan miserables como el tuyo.


      PD: Por supuesto, quizás viene Silfid a ponerme un aviso por llamarte miserable. Que cuando las ofensas van hacia un bando la piel muy fina, pero los demás tenemos que aguantar que ignorantes como tú vengan a poner semejantes barbaridades y aquí no pasa nada.

    • Nuevo

      Elsa Pataky escribió:

      en un estado fascista
      Cuando la policía es política y no es necesario aludir a Pere Soler; cuando los que tienen el poder legislativo deciden qué sentencias judiciales se deben o no aplicar, según sean favorables o no, y no es necesario aludir al del TC o a Sijena; cuando no recuerdo qué consejera de educación * negó el derecho a elegir escolarizarse en castellano en los colegios públicos, y no es necesario a aludir a Franco ya que hacía lo mismo en cataluña, aunque no a esos niveles; pues te tengo que dar la razón. En efecto España es un estado fascista porque Cataluña sigue siendo España.

      Para todo lo demás, antisistemas en el país de los bancos.

      Y edito, que me viene a la memoria lo del apartheid de Tardà, o sea, cuando una minoría imponía sus leyes sobre una mayoría; pues también le doy la razón. Porque una minoría que no llega al 50% de los votos, imponen sus leyes a la mayoría. Así que en efecto, hay apartheid en españa y ya sabemos quiénes son los blancos en este caso.

      Y sigo, que como Tardà decía que Otegi era un hombre de paz, he recordado que también Junqueras se define como "hombre de paz". Vamos, que todos esos curas pederastas, dirán "somos hombres de paz" y listo, ya tienen que estar fuera.

      *
      Meritxell Ruiz

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      La consellera de Enseñanza, Meritxell Ruiz, ha lamentado que cuando pidieron al Gobierno español que "suspendieran los 6.000 euros para estudiar en castellano, la respuesta fue no", pero remarcó que "como se ha visto con la sentencia del Tribunal Superior de Justicia de Madrid, lo tenemos bien argumentado ". "No existe el derecho de elegir la lengua", ha remachado.





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