Independencia de Catalunya

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      Buenas,

      Con lo que le voy a dejar aquí cubriré la cuota que me se pide. De hecho, todos mis mensajes se caracterizan por su profusión y en la mayoria de los casos también por su prolijidad y exactidad con lo que de todas las cosas que se me puedan decir, no está es escribir poco. Para no hacer quilométrico el mensaje (de hecho tendré que partirlo en dos o quizás tres y en los que hablaré del MIR y de los CDR's) voy a juntar la respuesta para ambos ya que tienen un nexo común.

      Me tendreis que disculpar si alguna cita se repite. Esto se debe a que he tenido que mostrar a diferentes personas el mismo hecho y, consecuentemente, he tenido que volver a recordar una y otra vez las palabras que en su momento soltaron alegremente los políticos citados.

      En otras ocasiones no se trata de la misma cita, sino del mismo personaje con citas difertentes todos ellas de corte racista y/o xenófobo.

      Señor @jserra91, también me gustaría seguir con el intercambio de opiniones establecido con usted, pero debería disculparme si lo hago en otro mensaje en el futuro más inmediato.

      Cuchara wrote:

      Disculpe, su señoría poseedora de la verdad, me podría argumentar lo expuesto? Seguro lo tiene a bien y nos goza con cuatro docenas de linias

      samuelhm wrote:

      Estais confundiendo los hijos de puta de los politicos, con los ciudadanos independentistas y eso me jode mucho.
      Tu @Silfid estas cometiendo una gran falacia, porque que un hijodeputa racista diga esas barbaridades no significa que la población piense igual,
      No, por desgracia no me estoy confundiendo. Si fuera un político sólo no pasaría nada. Se le podría aislar, pero esta actitud está generalizada. Se ha fomentado el odio, el racismo y la xenofóbia, la intolerancia, la insolidaridad y la mentira tanto en lo económico, en el lo social, en lo histórico victimizándose y creando falsos problemas y falsos agravios para justificar la desafección al resto de España. Han ocultado la realidad como que en la región catalana el castellano es lengua materna y se usa la educación como medio de adoctrinamiento e imposición de la lengua pensada como arma para aumentar la desafección en un uso torticero y asqueroso en que todo vale para expulsar e invisibilizar a la población que no está de acuerdo con la religión del separatismo.

      El caso más flagrante es el de Quim Torra. El mayor racista de un partido supuestamente situado a la derecha del espectro político que fue nombrado cuando ya se sabía desde hace mucho de sus escritos racistas. A pesar de su pasado racista todos los partidos separatistas lo blanquearon justificando sus palabras o tapando sus escritos y votandole para presidente de la Generalidad. El mundo separatista no ha condenado (intelectuales, periodistas, filosófos, medios de comunicación....) e, incluso, una buena parte del mundo separatista (personas que se hacen llamar "normales") lo defiende y justifica. Esa parte de la sociedad está enferma influida por el odio que le han inyectado esta clase de políticos hasta el punto de que les parece normal traer a terroristas como Carles Sastre o a representantes de terroristas como Arnaldo Otegui.

      Me gustaría recordar que Carlos Sastre fue miembro del Exèrcit Popular Català y Terra Lliure que asesinó a José María Bultó adosándole una bomba que lo destrozó en mil pedazos.

      Así asesinaba el separatismo catalán, 40 años de la muerte de Bultó.

      Javier Grasset, a la postre periodista de TV3 hizo a este asesino una entrevista en el año 2015 en que calificaba a Carlos Sastre como una gran reserva del independentismo. Como dirían un inglés: WHAT THE FOR???????

      En vez de defender la democracia frente a los terroristas lo blanqueó y a todo el espectro separatista le pareció bien. Ni una nota de condena. Ni una palabra. Nada. Esto no es normal.

      Y esto como digo no es algo aislado. "Pero no es la única ofensa que los familiares de Bultó han tenido que soportar por parte de los actuales separatistas que reivindican a aquellos terroristas de los años setenta y ochenta. En el año 2013 el municipio barcelonés de Santa Colma de Cervelló, gobernado por Esquerra Republicana de Cataluña, dedicaba una calle a Jaime Martínez Vendrell, otro de los terroristas que asesinaron al empresario el 9 de mayo de 1977".

      Un partido supuestamente de izquierdas como ERC y sus integrantes, todos sus integrantes, aprobaban ponerle una calle que es una distinción a un terrorista. Nadie del mundo separatista protestó. Esto no es normal.

      Pero como digo no se trata sólo de Quim Torra, sino que la xenofobia es transversal, se exacerba con el nacimiento de la ANC y Ominium pero lo malo es que siempre ha estado ahí desde hace aproximadamente 40 años. Como he hablado largo y tendido de este tema, simplemente le citaré algunos de los mensajes donde me explayo sobre esta cuestión.

      Ejemplos de racismo, xenofobia, supremacismo, insolidaridad, caracter excuyente:

      Silfid wrote:

      delator wrote:

      Yo se lo que me digo y hablo desde un conocimiento profundo en base a la experiencia de muchas personas todas conocidas y la mía propia.
      En casi toda España está mal visto ser catalán, evidentemente no por todas las personas, pero vamos que si ven a dos chicas hablando inglés entre ellas las llaman guiris, pero como hablen en catalán entre ellas ya salen los prejuicios,
      Esto es más falso que una peseta de madera. De hecho es al contrario. fueron los políticos independentistas con su xenofobia los que iniciaron todo esto. Ya lo dije hace 55 páginas en este debate, pero con gusto volveré a recordarlo:

      Silfid wrote:

      El movimiento independentista es xenofobo (veanse las declaraciones más sonadas -que no las únicas- de dirigentes catalanes click -Frances Homs- (año 2011), click -Duran Lleida- (año 2011), click -alcalde de Blanes- año 2017) por naturaleza y trata de justificarse inventando mentiras acerca de "los otros" menospreciandolos y achacando todos los males propios a cualquier que no sean "ellos". Esa es la razón de que los políticos independentistas catalanes ataquen a los andaluces o se invente una entelequia llamada "Madrid" que es la causante de todos los males. Pues bien, afirmar que la Comunidad Autónoma catalana paga a los andaluces o a cualquier otro y que ese pago es oneroso, es una ofensa, es falso y, además, insolidario.
      Frances Homs (año 2011) --> Aquí [en Cataluña] hubo una gente en el siglo XIX que decidió hacer la revolución industrial, mientras pastoreaban cabras en otros lugares del Estado español y ni se lo plantearon (sic).Esto es una mentira histórica ofensiva al llamarlos incultos. Esto es supremacismo cultural que es rasgo típico del movimiento indpendentista y que consiste en creerse mejores que los demás y menospreciar a aquellos que no son como ellos.

      Duran i Lleida (año 2011) --> ha asegurado que mientras los payeses catalanes no pueden recoger la fruta por los bajos precios, 'en otros sitios de España, con lo que damos nosotros de aportación conjunta al Estado, reciben un PER para pasar una mañana o toda la jornada en el bar del pueblo'. (sic)

      Esto es un insulto a la gente de Andalucia al llamarlos vagos. Esto es MENTIRA. En Andalucia la gente se levanta a las 7 de la mañana como todo el mundo y no se va a los bares a beber sino que se van a ganar su salario como todo el mundo.

      Miguel Lupiáñez (alcalde de Blanes - año 2017-) --> aseguró este lunes que en Cataluña hay valores que se viven de otra manera con relación al resto de España. “Igual ocurre en Dinamarca respecto del Magreb” (sic)

      Este directamente compara al resto de España con el Magreb como si fueramo Marruecos o España fuera Marruecos cuando España es una democracia de pleno derecho.

      Pero si estos no te valen tengo más:

      -- Jordi Puyol, click, (año 2015) --> “El andaluz es un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y vive en estado de ignorancia y de miseria cultural” (sic).
      Esto es desprecio xenofóbo al mismo nivel cultural que aquel de los nazis cuando cuando hablaban de los negros como seres inferiores.

      -- Le dejo un artículo de dos personajes independentistas calificadas como xenófobas y racistas (año 2011): Marta Ferrusola y ex-President del Parlament de Catalunya (ya fallecido) Heribert Barrera fundador de ERC: click.

      -- Oriol Junqueras (actual lider de ERC): click (año 2008) --> Racismo: En concreto, los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles; más con los italianos que con los portugueses, y un poco con los suizos. Mientras que los españoles presentan más proximidad con los portugueses que con los catalanes y muy poca con los franceses. Curioso..."

      -- Josep Lluís García Domingo (concejal de ERC atualmente): click (año 2016). Racismo: sugería que el fascismo se hereda y que España era un país de facistas. Es lo que decía Latsis, el carnicero fundador de la CHEKA en la URSS: “La primera pregunta que formulamos es: ¿A qué clase pertenece, cuáles son sus orígenes, su crianza, su educación o profesión? Estas preguntas definen el destino del acusado. Tal es la esencia del terror” (sic).

      -- Dolor Bassa (diputada de ERC -Consejera de Asuntos Sociales-) click (año 2016): supremacismo y xenofobia: Cuando se le preguntó en una sesión de control al Parlamento catalán por el problemas de los niños tutelados por la Generalidad que esnifaban pegamento, dijo que los niños de la cola procedían de Andalucia como si en Andalucia los niños fueran drogadictos. Para disculpaserse dijo que los niños esnifadores eran del Magreb (cambiando el insulto de Andalucía a Marruecos) y diciendo que pasan por Andalucia y que, por tanto, debía ocuparse de todos ellos Andalucia (¡toma esa solidaridad interterritorial!) por supuesto con los recursos de Andalucia y no de Cataluña.

      -- Joan Oliver (ex-dirctor de TV3) click (año 2008)--> Racismo: los españoles son españoles y son chorizos, por el hecho de ser españoles, desde mi humilde punto de vista (sic).
      Los españoles son chorizos por su origen. ¡Ole! Y esto lo dice en una radio pública.

      Cuando un andaluz, un cantabro o un madrileño leen cosas como que el fascimo se hereda o que los andaluces son unos vagos no se puede por menos que sentir molesto y a pesar de todo, señor delator, en el resto de España no hay odio hacia lo catalán. Al contrario, han sido los dirigentes catalanes los que se han mofado y reido del resto de españoles, especialmente andaluces y extremeños con mentiras como estas:

      La España subsidiada vive a costa de la Cataluña productiva --> Cartel promocional de la extinta CIU (ahora PDEcat) año 2013, click.

      ¿Cómo cree que se sintió el resto de españoles no catalanes cuando leían esto? ¿Cree que la gente que se levanta a las 7 de la mañana, que se esfuerza y trabaja duro, que estudian como "cabrones", que terminan jornadas a las 8 de la tarde..., se sintieron contentos cuando un partido les insultaba tratando de atraer con esto a sus potenciales votantes? ¿A que clase de votantes pretendían atraer? Desde luego muy solidarios seguro que no.

      Y es que el moviemiento independentistas es un moviemiento xenófobo, racista, totalitario, excluyente e insolidario.

      delator wrote:

      Estamos ante un problema muy gordo porque tiene raíces muy profundas en el tiempo.
      Y que lo digas y para muestras estos botones:
      Una muestra del pensamiento insolidario y excuyente de Heribert Barrera click (año 2001): que decía perlitas como esta:
      Insolidaridad: si para que Cataluña vaya bien España ha de ir mal, pues que vaya mal.
      Racismo: "el coeficiente intelectual de los negros de EE.UU es inferior al de los blancos» y no le hace ascos a la esterilización de «un débil mental a causa de un factor genético". (sic).
      Otras perlitas que no se ni como clasificar:
      -- ETA hace la guerra, y en las guerras se matan civiles.
      -- No pretendo que un país deba tener una raza pura, pero hay una distribución genética en la población catalana que estadísticamente es diferente a la de la población subsahariana. Hay muchas características de la persona que vienen determinadas genéticamente y la inteligencia es una...»

      Y si nos remontamos a la historia encontramos perlitas como esta:

      Pere Màrtir Rossell i Vilar --> diputado por ERC (año 1932) que en una obra como la Raça decía perlitas racistas remarcando el abismo que separaba a "«los catalanes» de «los castellanos» y apuntando el peligro del matrimonio mixto (que conduciría a aberraciones mentales, degeneración biológica y descomposición moral)" (sic).

      Este hombre fue amigo directo del padre de Heribert Barbera que se alimentó y se basó en estas teorías para sustanciar a ERC. Desde luego, si existe un moviemiento que bebe directamente del racismo más rancio este es el de independentismo catalán, especialmente ERC.

      delator wrote:

      Eso es muy sencillo, no hacen falta referencias históricas ni pasado, toda nación o estado se crea en algún momento sin que tuviera historia anterior como nación. Simplemente hay una conciencia colectiva de pueblo con cultura propia, que comparte una gran parte de la población catalana. Lo que no comprendo muy bien es que alguien que tiene ese sentimiento patriótico no pueda entender que otros lo tengan. A mi me gustaría personalmente que los movimientos sociales se globalizaran a la hora de garantizar los derechos humanos universales y dejar de mirarnos tanto el ombligo. Que se vive muy bien aquí comparando con el 80% del planeta donde no se cumplen los derechos mínimos.
      Estas palabras son bellas, pero inaplicables para el caso de la Comunidad Autónoma Catalana porque una de las mentiras más grandes fabricadas por el movimiento independentista catalán es el concepto de nación catalana y de independencia. Así lo establece Stanley G. Payne, hispanista inglés que lleva estudiando la historia de España desde hace 50 años y, por tanto, sabe de esto un rato: Se ha querido crear una Historia de Cataluña como nación independiente, pero esa no es la verdad histórica. Los catalanes siempre se han considerado españoles (sic).
      "En sus palabras, Cataluña jamás ha sido «un principado independiente», sino una región autónoma. «Se ha modificado la Historia con fines políticos. La única que fue independiente fue la Corona de Aragón», determina. Según el hispanista, el catalanismo como tal comenzó a forjarse durante los primeros años del siglo XX, y no con las ideas que se han generalizado a día de hoy. «Los primeros catalanistas autonomistas modernos, los políticos de la Lliga Regionalista, no fueron independentistas. Querían liderar España. No separarse de ella. Una actitud muy diferente y más positiva. Veían Cataluña como la región más avanzada, más moderna y con mayor capacidad económica de la España de su tiempo. Por eso querían ponerse a la cabeza del país»" --> Click.


      El movimiento independentista es una falsedad así como los sentimientos de nación que son artificiales, implemetados para satisfacer el ansia separatista de unos pocos y que nunca existió en el acervo de los catalanes. Pero no hace falta que me crea a mí puesto que ya lo decía Francesc Cambó en sus Memorias (alguien nada sospechoso de ser "españolista" -como les gusta decir a los independentistas-):


      En su conjunto, el catalanismo era una cosa mísera cuando, en la primavera de 1893, inicié en el mi actuación (...) Organizamos excursiones por los pueblos del Penedés y del Vallés, donde había algún catalanista aislado (...) no creo que hiciéramos grandes conquistas: los payeses que nos escuchaban no llegaban a tomarnos en serio (...) Aquél era un tiempo en el que el catalanismo tenía todo el carácter de una secta religiosa. Puede decirse que todos los catalanistas se conocían entre sí.
      Y que confirma alguien como Josep Plá:
      Los catalanistas eran muy pocos. Cuatro gatos. En cada comarca había aproximadamente un catalanista: era generalmente un hombre distinguido que tenía fama de chalado.
      Los catalanes no han sido independentistas de manera generalizada (salvo "cuatro gatos"). No lo fueron en 1714 que no fue una guerra de secesión. No lo fueron en la revuelta de los Segadores ni lo han sido nunca. Esa es una mentira que ha sabido tejer el indpendentismo para justificar sus corruptelas, su inoperancia y su ansia de poder desmedido y que nos ha llevado hasta el problema de hoy con una educación polítizada y adoctrinadora al servicio de los intereses de unos pocos que nos ha hecho tanto daño en nuestros días.
      Saludos.

      Silfid wrote:

      Buenas,

      chuck el fursiu wrote:

      Te has pasado treinta pueblos englobando un movimiento de aproximadamente 3 millones de persones
      Esos tres millones de personas han votado a un supremacista a sabiendas de lo que era y a sabiendas de lo que iba a hacer. Si de verdad esas personas no sintieran el odio que sienten no agrederían verbalmente de esta forma:
      Inés Arrimadas abucheada e insultada en Canet de Mar

      En la que a una representante política no se la deja ni caminar. ¿se debe comulgar con estos pocos?

      -- Ni cosas como estas:

      Una mujer, agredida por quitar lazos amarillos en Barcelona: "Recibí tres golpes, uno en la cabeza".

      En la que una persona considerada como "normal" agrede a una anciana que quitaba lazos. Lo curioso es que encima se va a por la anciana y la golpea porque sabe que es la más indefensa. Deleznable. ¿Debo comulgar con estos pocos?

      -- Ni cosas como esta:

      Un propietario de un restaurante de Blanes planta cara a los indepes que ponían lazos en su negocio

      Donde por no dejar poner lazos han amenazado a su propietario con destrozarle el negocio y han amenazado a su familia. Intolerable.

      -- Ni cosas como esta:

      Un secretario de SCC en Lleida denuncia una agresión física en plena calle.

      Donde un tipo aparentemente normal le dio un bofetón en la cara con la mano abierta (sic) a un miembro de Sociedad Civil Catalana y todo grabado por dos cámaras públicas. ¿Se debe comulgar con estos pocos?

      -- Ni cosas como estas:

      Els Segadors del Maresme: así es la brigada que limpia las playas catalanas de cruces

      Donde un concejal de la CUP (Marc Gimenez Torres) agredió sin mediar palabra a las personas que invadían el espacio público con su asfixiante ideología.

      Donde las personas que no comulgan con la ideología excluyente independentista tiene que ir tapada y encima de recibir agresiones son denunciados. En caso de que no te lo creas te dejo el video grabado por un independentista y subido a las redes:



      -- Ni cosas como esta:

      El comentario de un concejal de ERC de Cambrils que ha indignado a los aragoneses.

      Donde un concejal de ERC (Eduard Pellicer) llama putos maños a la gente que viene a veranear. ¿De verdad alguien se cree que se puede insultar a un colectivo de personas y que no pase nada siendo además miembro de la corporación muncipal? ¿qué espera que vaya a pasar el mundo independentista cuando un día si y otro también se dedican a insultar a todos los catalanes y a los no catalanes?

      -- Ni cosas como esta:

      "Soraya, lo d los hoteles es muy facil: Tienen reservado derecho admision, y no suelen aceptar animales @lavanguardia http://shr.gs/OTc4zyQ"

      El exdiputado 'indepe' Germà Bel ve necesaria una "milicia armada"

      Dichas por Germa Bell. Un ex-diputado de Juntsxcat que calificaba a la Policia como animales y que muestra un desprecio que va calando en la gente y que es lo que provoca la violencia. Y no me detengo a comentar lo de crear una milicia armada que tiene tela que cortar y mucha.

      Podría seguir poniendote ejemplos, pero me parece que estos son algunos más recientes y para muestra con estos valgan.

      El movimiento independentista es un movimiento asfixiante que acosa y trata de enfrentar a la gente que vive en las propias ciudades y que excluye a aquellos que no piensan como ellos. Pensamiento fascista 100% como cuando se le grita a ciertos políticos que se vayan de la región catalana porque no piensan como ellos. Y esto no lo hacen sólo cuatro "mataos" o cuatro "locos" sino que lo hacen con la aprobación de los políticos independentistas desde Quim Torra, a Carles Puigdemont, Oriol Junqueras o Nuria Gispert, etc.

      -- Todos ellos creando un caldo de cultivo con su desprecio y su xenofobia constantes. Y me refiero a decir cosas como las que decía el señor Pujol:

      "El hombre andaluz no es un hombre coherente, es un hombre anárquico. Es un hombre destruido [...], es generalmente un hombre poco hecho, un hombre que hace cientos de años que pasa hambre y que vive en un estado de ignorancia y de miseria cultural, mental y espiritual".

      Donde estigmatizaba a las personas por su origen. Esto se llama racismo.

      O aquellas palabras de Arthur Mas para despreciar al resto de españoles que no son de la región catalana:

      "En Sevilla, Málaga o La Coruña hablan el castellano, efectivamente, pero a veces a algunos no se les entiende. A veces no se les acaba de entender del todo"

      Estas palabras muestras un desprecio supremacista al meter en el mismo saco a todas las personas de estas regiones y calificarlas como, cuanto poco, de incultas. Un insulto a todas esas personas sin venir a cuento de nada.

      -- O aquellas palabras de Duran i Lleida (¿alguien se acuerda de él?) donde mostraba su xenofobia al decir esto:

      "en otros sitios de España, con nuestra contribución, reciben un PER para que pasen el resto de la jornada en el bar de su pueblo"

      Olvidándose que las ayudas anuales que recibe la SEAT de Barcelona se lleva más dinero que el PER.

      Antes de independentista, el nacionalismo catalán fue puro odio a lo andaluz.

      -- O aquellas famosas palabras de Carme Forcadell cuando era presidente de ANC o de Santiago Espot en que distinguía a buenos de malos catalanes según su pensamiento y decía y que el enemigo era España. Puro fascismo en movimiento para crear enemigos imaginarios con el fin soliviantar a la gente y lanzarla a la confrontación. Llenando a la gente de odio independentista que es el que se transpira ahora por esa gente que se considera norma y del que se defienden los catalanes. De estos polvos vienen esos lodos:



      O aquellas palabras de Joan Oliver (ex-director de TV3) en que decía que los españoles son chorizos por ser españoles:



      Ni que decir de mentiras y gordas como la del "Espanya ens roba" o aquella campaña de CIU en que se decía que los catalanes alimentaban a los niños extremeños usando una imagen de niños famélicos de la Guerra Civil. Asqueroso. A todos esos insultos independenstistas dichos por personalidades políticas durante años es a lo que están reaccionando los catalanes. A la locura de un grupo de personas que han votado a estos políticos y que por tanto han validado el discurso del odio.


      chuck el fursiu wrote:

      supremacismo moral que de verdad es intolerable y me avergüenza
      Supremacismo moral es leer a Quim Torra que los españoles son bestias taradas. Esto si es supremacismo. Calificar a todos los españoles como seres inferiores (animales) para situarse por encima:
      Torra sobre los españoles: “Son bestias carroñeras, víboras, hienas con una tara en el ADN.

      Racismo y xenofobia en estado puro.

      O aquellas palabras de Oriol Junqueras sober el ADN catalán al más puro estilo racista de Vicente Almirall o Prat de la Riva con los que entronca el mundo independentista. Vergüenza es lo que debería apoyar palabras como esta:

      Oriol Junqueras: "Los catalanes tienen más proximidad genética con los franceses que con los españoles.

      Esto es lo que crea resentimiento y esto es lo que provoca la confrontación. La mentira de creerse superiores al prójimo por razón del lugar en que has nacido mientras despojas al otro de su dignidad y contra esto están reaccionando los catalanes que no quieren más ese mundo xenofobo, racista e insolidario que es el independentismo.

      chuck el fursiu wrote:

      hoy un poco más independentista
      Esa mentira no cuela. Se llama victimismo y la gente ya está arta. Simplemente estas buscando excusas para reafirmarte en la locura colectiva de un grupo que ha ido sembrando odio en su propia región contra los que no piensan como ellos y que ahora recoge de los verdaderos catalanes la cosecha. La reacción ante burradas como apoderarse del espacio público, insultar, menospreciar y vejar a los que no piensan como el mundo independentista esta cansando a los catalanes que están luchando a su manera (acertada o no) contra el independentismo y su imposición a la fuerza. Y para muestra un botón:
      Las cruces amarillas en una playa de Girona generan enfrentamientos verbales

      en realidad es al contrario de lo que piensas porque es la bestialidad independentista lo que está organizando a los catalanes en contra de ella. Gente que hace un año ni se le había pasado por la cabeza que haría lo que hace ahora, se están organizando. No es un moviemiento de arriba a abajo, sino de abajo a arriba. Un moviemiento de personas que están reaccionando frente al acoso y derrivo del mundo independentistas. En realidad, es al contrario de como dices.

      Saludos.

      Silfid wrote:

      Buenas,

      chuck el fursiu wrote:

      Silfid, no desprecio tus argumentos, desprecio tu forma de catalogar las personas y tu odio visceral
      Lo siento, pero no se debe confundir el odio con la realidad. Nada de lo que he dicho es falso, ni incierto, como si ocurre con los políticos del mundo independentista que tratan de engañar a todo el mundo como en el caso del juez Llarena y su el "error" malicioso en la traducción.
      Es el mundo independentistas el que llama "mala puta" a Ines Arrimadas y esto lo hace la gente. Esa gente que se llama a si misma normal. El odio no está en mi, sino en los otros que lanzan piedras o botellas a quienes quitan lazos y, luego, invocan la revolución de las sonrisas.

      Aún nadie me ha contestado nada sobre las palabras de Joan Oliver. Nadie me ha contestado que justifica que Eudard Pellicer llamar "putos manos" a los aragonese. Ninguno de vosotros ha condenado tales agresiones. Al contrario, las justificais hablar de matar como ha hecho Josep M. Carbó. Eso si es odio. Repito algunas noticias:

      Esto es odio: Un propietario de un restaurante de Blanes planta cara a los indepes que ponían lazos en su negocio

      Donde por no dejar poner lazos han amenazado a su propietario con destrozarle el negocio y han amenazado a su familia. Intolerable. Ninguno me ha contaestado cuando lo he puesto antes.

      Esto es odio: Los independentistas atacan la pantalla gigante de la Selección en Barcelona. ¿Cómo crees que se sienten los catalanes cuando no les dejan ver un partido de su selección de futbol y por querer ver un partido se les insulta llamándolos fachas? No esperes otra cosa que el resentimiento y el cabreo cuando no te dejan vivir. Eso es lo que hace el independentismo porque no admite que no existe "un sol poble". Ninguno me ha dicho anda sobre esto cuando lo he puesto antes.

      Pero hay más. Muchas más. Aquí dos o tres más a añadir a la larga lista:

      Esto es odio: Atacada en Balsareny una vivienda que tenía la bandera de España.

      Es el intento de asfixiar a los demás por la fuerza. La idea de que si no comulgas con el independentismo por las buenas, harán callar por las malas. Incendiando tu casa. ¿De verdad alguien se cree que la gente va a dejar que quemen su casa sin que quede un poso? ¿te no te dejen expresarte y que quieran liquidarte incendianto tu casa? ¿O es que quemar la casa de alguien por tener la bandera de España es un juego? ¿Dónde está el respeto cuando se quema la casa de alguien?

      Esto es odio: Este es el castigo a los que limpian lazos amarillos: coches pintados y cartas amenazantes.

      Miembros de un CDR vandalizaron el coche de un vecino porque no pensaba igual que ellos ¿Pintar su coche con lazos amarillos está bien? ¿enviarle cartas amezantes está bien? Perseguir a quien piensa diferente, al disidente es lo que hacen los regímenes totalitarios y fascistas. Es algo que no hacen los constitucionalistas.

      chuck el fursiu, yo no te odio. No iré a quemar tu casa, no iré a pintarrajear tu coche, no te perseguiré por las calles, no te llamaré "mala puta", no te diré que te vayas de donde vives, no te acosaré por las calles y, sobre todo, no estaré de acuerdo con que la policía persiga a ciudadanos por quitar lazos ni estaré de acuerdo con tener un Presidente que apoye a los fascistas de los años 30 (como hace Torra), ni el franquismo ni regímenes totalitarios de ninguna clase. Porque yo soy una democrata y respeto a los demás aunque mi pensamiento sea profundamente diferente al del que tengo delante. Ese respeto no se da con los constitucionalistas atacados en muchos lugares por el mero hecho de pensar diferente en una política de confrontación alimentada desde la Generalidad.

      Siguiendo con la idea de l0st, desconozco si quedan dinosaurios franquistas en el PP (lo dudo porque deberían tener 100 o más años), pero no verás como Presidente de España a un franquista. Nunca. No lo ha habido nunca en democracia y a estas alturas aún menos. Pero, en cambio si que hay un Presidente de Comunidad Autónoma que no tiene empacho en comulgar con racistas como los que fundaron el Estat Catalá que decían frases como está:

      La fascinación de Torra por los partidarios del supremacismo catalán y de la insurrección armada.

      "Según las estadísticas publicadas por el Ministerio de Educación y Ciencia español da una clara ventaja a los catalanes. La progresiva degradación racial española puede contagiarse a los catalanes debido a la fuerte inmigración, los frutos se pueden ver si observamos la diferencia catacteriológica entre el hombre del campo, no contaminado por la estirpe española, y el de las ciudades. El carácter trabajador y europeo del catalán es un factor anímico bien contrario al vago y proafricano español. Por todo eso tenemos que contar considerar que la configuración racial catalana es más puramente blanca que la española y por tanto el catalán es superior al español en el aspecto racial".

      Racismo, supremacismo y xenofobia en estado puro que se trae de vuelta de la mano de gente como Quim Torra, Carles Puigdemont, Oriol Junqueras, Athur Mas que no condenan ni han condenado estás filias tan peligrosas más que nada porque están de acuerdo con ellas aunque no las digan por lo brutal de tales afirmaciones.

      Repito lo ya dicho. Si alguien piensa que esto no ofende, que no molesta ni crea un poso del que la gente acaba arta es que está equivocado o no ve la realidad. ¿Qué esperaba ese mundo que fuera a pasar? ¿Qué los que son considerados españoles y se consideran españoles fueran a aceptar tales barbaridades? Lo malo es que hay gente en el mundo independentista que cree que esto es así y eso lo he leido y visto con mis propios ojos. Decir que ellos dan de comer a los gallegos y a los andaluces. Si eso no es una muestra de supremacismo es estar ciego. Precisamente, frente a estas cosas es a lo que se oponen los catalanes. Porque son los catalanes los que es están rebelando contra esta tiranía del independentistmo. Ya lo he dicho un moviemiento de arriba a bajo que está creciendo con absurdeces como identificar a los que quitan lazos amarillos.

      No, no son mis palabras las que crean independentistas. Mis palabras son la constación de hechos reales y ya ocurridos. Es la constatación de una realidad. De su herrumbrosa realidad de acoso y derribo. No, en realidad, es Quim Torra quien crea más constitucionalistas.

      l0st wrote:

      De nuevo, asocias un colectivo, de millones de personas, a la actitud de X número de individuos. Yo, que soy independentista, condeno aquí y públicamente esos actos, pues para nada estoy de acuerdo con ellos y me parecen repulsivos. No porque fuese a una mujer, no porque fuese por motivos políticos...sino porque la violencia nunca soluciona nada :). Espero que esto te sirva para dejar de tachar un colectivo entero por la actitud de unos, y si lo quieres hacer, táchalos con la mía (pues la mayoría de gente repudia esos actos, sean de donde sean, voten lo que voten).
      Gracias. Eres de las menos que condenan esos actos. Yo también los condeno y te digo más. Si hay alguien constitucionalista que use la violencia, también lo condeno. Rotunda y totalmente. Puedo decirlo más alto pero no más claro.

      l0st wrote:

      Cuando C's o PP hace una manifa, también está haciendo uso del espacio público para sus fines partidistas
      Hay una diferencia esencial y que ocultas por acción y por omisión y es que para hacer una manifestación hay que pedir permiso y te lo tienen que conceder. Si esos partidos hacen manifestaciones es porque han pedido permiso. No hacen nada ilegal. Te lo digo por si iba por ahí tu argumento. Si no, estoy abierta a aclaraciones por tu parte.

      l0st wrote:

      No te engañes, si estamos así es porque desde años ha existido una tensión creciente (independencia, vejaciones a catalanes en general, etc) que ningún político (de ningún bando) se ha molestado en subsanar y ha acabado explotando.
      Estoy sinceramente interesada en esos ejemplos de vejaciones. Por favor, índicame cuales son.

      l0st wrote:

      Te confundes, no hablábamos de Torra
      No, no me confundo. Puede que quieras esquivar el tema de Torra, pero yo si que estaba hablando de Torra porque es capital cómo un racista ha llegado a presidir una comunidad.
      Saludos.

      Silfid wrote:

      Rurouni Kenshin wrote:

      -El fascismo se caracteriza por su método de análisis o estrategia de difusión de juzgar sistemáticamente a la gente no por su responsabilidad personal sino por la pertenencia a un grupo.
      Para empezar te pediría que si vas a negar que el nacionalismo no es un movimiento fascista lo hicieras con argumentos no con frases sacadas de Google que no tienen sentido poque tu frase es aplicable a lo que está haciendo el nacionalismo catalán a través no sólo de la Generalitad sino a través de sus organizaciones afines Omnium y la ANC.
      Para empezar voy a ponerte la definición de Fascismo. Usaré una de página cualquiera porque todas las que he visto lo definen igual con más o menos palabras. Fuente: click.
      ¿Qué es el fascismo? El fascismo fue un movimiento político u/o ideología impulsado por Benito Mussolini en Europa entre los años 1918 y 1939. [...]
      La ideología del fascismo está centrada en el Estado, imponiendo un gran nacionalismo.
      ¿Te suena la palabra "nacionalismo"? Es la fuente de la que beben todos los partidos independentistas catalanes. No me extenderé en la definición porque este mensaje no pretende ser una clase de historia sobre el fascismo y sus derivadas. Tan sólo pondré algunos de sus rasgos:
      -- El caracter del movimiento que se identifica con un Pueblo: para los independentistas ellos están legitimados por el pueblo catalán cuando la realidad es que tan sólo fueron votados por el 47% de la población. Eso supone que el 53% son catalanes españoles. Por tanto, es mentira que los catalanes independentistas lo hagan por el pueblo. Esto no ocurre en el resto de España (ni siquiera en el Pais Vasco).

      -- Falta de respeto a las leyes, que deben dejar paso a la “voluntad del pueblo”, evidentemente definida por ellos mismos; El nacionalismo dinamitó la legalidad al votar contra la Constitución, el Estatuto de autonomía y el propio Consell dos leyes ilegales que mantiene a día de hoy contumazmente a pesar de haber sido suspendidas por Tribunal constiucional, impiden el trabajo de los jueces y, en concreto, del juez del Juzgado número 13 que es el que en defensa de la legalidad ha ordenado las intervenciones de la Guardia Civil. Esto no ocurre en el resto de España (ni siquiera en el Pais Vasco).

      -- Sanciones para los disidentes y desafectos: la Generalidad siempre ha tratado de ocultar y acallar a aquellos medios y personas contrarias a su proceso como demuestra esta noticia por ejemplo: Parlament aprueba condicionar ayuda a medios a publicidad sobre el referéndum. La misión de los políticos catalanes debería haber sido la de trabajar para todos los catalanes y no en función de si la personas o los medios pertencen a la causa.
      Esto no ocurre en el resto de España (ni siquiera en el Pais Vasco).

      -- Apelaciones constantes a que vivimos momentos excepcionales que justifican cualquier abuso que entronca con el victimismo. El movimiento de independencia siempre ha acudido al agravio comparativo para justificar sus fines. Mentiras como el "Espanya ens roba" (más falso que una peseta de madera), las balanzas fiscales y los 16.000 millones que nunca fueron y el actual "votarem" para justificar que no respete la ley. Esto no ocurre en el resto de España (ni siquiera en el Pais Vasco).

      -- Hacer listas de buenos y malos: patriotas (aquellos que sigan la causa) y anti-patriotas que son considerador parias que deben ser expulsados. Esta es una política xenófoba del odio al otro, a aquel que no piensa como tú:
      Más de 10 años de ataques y acoso a la familia de Albert Rivera. --> ¡Diez años de acosos! ¿Dónde ocurre esto fuera de Cataluña? Y no es el único caso pero si el más notorio por ser hijos de un político contrario al independentismo. Esto es acoso e intolerancia.
      'Listas negras de antipatriotas catalanes': la última campaña contra 'el enemigo del pueblo' --> políticos catalanes señalados como traidores del pueblo por defender sus ideas.
      Amenazas al secretario de Universitats: "Recuerda que eres mortal" --> ¿Acaso no es esto una amenza de muerte por defender sus ideas?
      Amenazas independentistas a los alcaldes que no cedan colegios para el referéndum --> aquí son una asociación e policias independentistas los que llaman traidor a un alcalde. ¿En serio????? Unos policias que en vez de defender la legalidad tildan de "colono" y "traidor" a un alcalde que está defendiendo la legalidad y la democracia.
      Los 14 'señalados' por los jóvenes de la CUP: "Daremos la cara por los que tienen miedo" --> en donde se señala a políticos como si fueran criminales cuando los criminales son los independentistas que pretenden asfixiarlos y que no puedan defender sus ideas.
      La Guardia Civil investiga los ataques contra sus coches y podría pedir responsabilidades. --> La secretaría judicial tuvo que salir pasando por el tejado de un edificio anexo por miedo y en donde los Agentes tuvieron que encerrarse para no ser asaltados mientras eran insultados e increpados por hacer el trabajo ordenado por un juez tal y como establece la ley.
      El ataque de los independentistas al cuartel de Manresa provocó lloros y nervios a los hijos pequeños de los guardias civiles. --> una masa de gente viene a rodear un cuartel de Guardías Civiles. El Estado ni ninguna turba de personas no nacionalistas nunca ha rodeado un cuartel de la Policia, Guardia civil o Mossos de Escuadra. Esto es intimidación.
      Un jubilado denuncia una agresión independentista en la Gran Vía madrileña el 27-S --> este caso es sangrante porque se trata de un anciano golpeado por independentistas en Madrid por gente que se llamaba de "izquierdas" lo que demuestra que el fascismo también puede estar en la izquierda.

      El nacionalismo catalán ha creado un clima de odio y miedo entre aquellos que no son independentistas. Todo estos comportamientos demuestran que el movimiento independentistas noes democrácrito. Pretende apartar al que no piensa igual, excluirlo de cualquier forma, presionarlo e impedirle ejercer sus derechos en nombre de un supuesto pueblo. El movimiento independentista es un movimiento fascista. En ninguna parte de España (excepto en la Comunidad Autónoma Catalana y el Pais Vasco) pasa ni ha pasado esta presión contra políticos ni catalanes ni de ningún signo político por lo que la afirmación de que el Gobierno central es fascista es falso.

      En caso de que algien me diga que esto es causa de la actual coyuntura dejo algunas muestras de odio de años pasados:

      Web en la que se llama fascistas y se incita a hacer un "scrache" a políticos de partidos no afines al independetismo: Web.

      Rurouni Kenshin wrote:

      La xenofobia es el miedo, rechazo u odio al extranjero. Con manifestaciones que van desde el rechazo, el desprecio y las amenazas, hasta las agresiones y asesinatos.
      Rurouni Kenshin, tu definición se ajusta muy bien a lo que hacen los independentistas catalanes. Rechazo a todo aquel que no piensan como ellos (vease la familia de Albert Rivera a los que se les califica de extranjeros), con manifestaciones de recahzo, desprecio y amenzas (como los carteles señalando a los alcaldes hechos por la CUP) hasta las agresiones (como las sufridas por el anciano o la Guardia Civil). Por tanto, podemos concluir que el movimiento indendentista es xenófobo y fascista.
      Saludos.
      Hay más ejemplos pero creo que con estos bastará para ejemplicar mi postura.

      Saludos.

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      Silfid wrote:

      En el año 2013 el municipio barcelonés de Santa Colma de Cervelló, gobernado por Esquerra Republicana de Cataluña, dedicaba una calle a Jaime Martínez Vendrell, otro de los terroristas que asesinaron al empresario el 9 de mayo de 1977".
      Vaya, no tenía ni idea de eso. Poniéndolo en el buscador, salen ciertas noticias como esta, en que los partidos separatistas votaron en contra de retirar una placa a ese criminial terrorista. Psc, se abstuvo. Y Como quien dice, fue "ayer".



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      Buenas,

      samuelhm wrote:

      bueno yo antes de leer copias y pegas en lugar de tener una conversacion me desuscribo del hilo, pensaba que era un hilo de debate, pero aqui veo que se trata de "yo tengo razon toma esta mierda que he encontrado en la web y leetela".
      hasta otra.
      ¿Algo de lo citado es falso? La respuesta es "no". Otra cuestión es que no quieras ver "esta mierda" (según tus palabras). Si no quieres tener una conversación es porque no quieres puesto que poner enlaces no hace que mis argumentos e ideas dejen de serlo ni es algo que esté fuera de la conversación el poner enlaces. Con ellos demuestro mis ideas mostrando cómo es la realidad que se quiere ocultar y que es la que deseo exponer cuando confronto las ideas de quienes piensan distinto a mí. Si quieres cerrar los ojos, es algo lícito, pero eso no hará que deje de mostrar la realidad que se muestra a través de mis ideas, argumentos y con los enlaces que consideré necesario traer para mostrar y demostrar la realidad.

      Tu me hablabas de los políticos y hacías una distinción entre políticos y personas normales, pero cuando te enseño la cantidad de políticos y como eso ha calado en las personas con ideología separatista no quieres saber nada. Como te he dicho es lícito, pero esa es la realidad y ahí tienes un botón. Una muestra. Una muestra incompleta porque es un suma y sigue de actos violentos que se quieren hacer pasar como algo normal cuando no lo es.

      ¿Qué se ha de discutir con un mundo como el separatista que se dedica a atacar, menospreciar e invisibilizar a otra parte de la sociedad? Todo lo que he puesto son las pruebas de ese racismo, xenofobía, odio, intransigencia, insolidaridad y caracter excluyente del mundo separatista. Esos son hechos.

      Dime, ¿qué se ha de discutir cuando a un anciano que defiende la independencia le rompen la cara igual por tener en una pancarta con el lema "Pujol, ladrón. Mas, cobarde. Junqueras, traidor ¡Que no nos gobiernen!."?

      En serio, ¿de que se puede discutir cuando hay usuarios que niegan que haya castellanoparlantes en la región catalana?

      ¿Qué se puede discutir cuando hay gente "normal" que quema tu casa y asaltan tu negocio?

      ¿Qué se puede discutir con quienes le destrozan la carpa y hacen daño a dos mujeres por poner un puesto de la selección española?

      ¿Qué se puede discutir cuando una persona "normal" le rompe la cara literalmente a otra por quitar lazos?

      ¿Qué se puede discutir cuando una persona "normal" agrede a una anciana por quitar lazos?

      ¿Qué se puede discutir con quien te acosa o te envía cartas amenanzantes a tu casa siendo una persona cualquiera? ¡Ah!, ¿qué nos sabes de que estoy hablando?

      Te dejo un video y me dices si algo de lo que he demostrado con enlace o en este video es normal:



      Saludos.

      The post was edited 7 times, last by Silfid ().

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      El enterrador wrote:

      El tipo simplemente no se quiso mojar en un asunto que ni le va, ni le viene.
      Qué problema hay ?

      Problema para los indepes, que quisieron utilizarlo para su pantomima y les salió rana xDDD menuda encerrona le intentaron hacer, no se puede ser más guarro, llamarle para un premio y hacer eso, ética cero, dignidad ni saben lo que es (como el esperpento de mathausen)

      Pero de Messi ni mu dicen, no se vaya a ir del barca xdd

      Cómo siempre, todo penoso y patético


      Si llega a decir algo el pobre hombre hubierais hecho cartelitos conmemorativos


      El único con cerebro en ese acto, Messi
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      samuelhm wrote:

      bueno yo antes de leer copias y pegas en lugar de tener una conversacion me desuscribo del hilo, pensaba que era un hilo de debate, pero aqui veo que se trata de "yo tengo razon toma esta mierda que he encontrado en la web y leetela".
      hasta otra.
      Si, lo mismo opino. Esto a pasado de ser un debate a "quien la tiene mas larga".

      En el momento de que se pone una noticia y la critican no por el contenido sino por quien la emite, esto ya es...

      Pero bueno, da igual, ellos no gobiernan en Cataluña y nunca lo harán... así que tan parecido a ellos no piensa la gente.
      Extop7 u35
      Extop70 u45

      Un día jugaba, ahora no se que hago.
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      jserra91 wrote:

      En el momento de que se pone una noticia y la critican no por el contenido sino por quien la emite, esto ya es...
      Perdona, yo he criticado el contenido de la "noticia", que era obviamente malo. Porque el desarrollo era de 3 líneas y media. El resto era basura. ¿Qué no te guste lo que puse? Pues qué le vamos a hacer.



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      DonMuerte wrote:

      Has ido a buscar una noticia de las buenas, nada menos que en en ElNacional. Y dentro de esa estructura, lo llamo así porque es una estructura más del separatismo, has encontrado lo mejorcito de la casa, o sea, EnBlau. Es cierto que es difícil saber quién es el mejor de EnBlau, porque es una lucha sin cuartel entre Gorman, Villanueva o Porras, sobre todo los dos últimos. Para mí no hay dudas. El ungido es Porras. Así que en un duelo de hater entre Porras y Losantos, es lo mismo que poner a Freezer frente a Krilin.
      Eso no se llama criticar el contenido. Sino desviar el tema para no reconocer el contenido. "Hablar de cabras cuando se hablaba de ovejas".

      Ademas, el contenido posterior criticando nuevamente a los nacionalistas catalanes (o como queráis llamarlo) dando por entender que los nacionalistas españoles (por decirlo de alguna forma) nunca han roto un plato.

      Total, no dar la razón por tal de a haber quien la tiene mas larga.

      Hasta luego.
      Extop7 u35
      Extop70 u45

      Un día jugaba, ahora no se que hago.
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      Los debates son casi siempre a ver quien tiene la polla más larga. Lo que pasa es que os están ganando y os molesta. Que no es que tengan razón Silfid o DonMuerte, es que simplemente defienden y presentan mejor que vosotros su argumentación.

      Si buscáis un debate constructivo, pues bueno, esto es el foro de Ogame, bastante que los que estáis participando sois personas letradas.

      De todas formas, la auténtica victoria en un intercambio de opiniones es que alguien cambie de parecer. La persona a convencer no se tiene que sentir atacada y se deben utilizar sus ideas para acercar su opinión.

      ' the hell is this crap

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      La cuestión no es ganar o perder. Es evidente que en un foro de este nivel poco más se puede esperar, y ni lo espero. Yo intento quitarles la careta a los que manipulan información, mienten directamente o simplemente tratan a un colectivo de más de 2 millones de personas de adjetivos varios (racistas, supremacistas, xenófobos, terroristas, etc.) solo por los actos o palabras de unas minoría. En este aspecto @DonMuerte y @Silfid son matrícula de honor.

      Es como si calificaran a los aficionados al fútbol de violentos y racistas por los actos de los grupos ultra, o a los taxistas de violentos por los actos de cuatro descerebrados, o a todos los inmigrantes norteafricanos de camellos, etc.

      Otro ejemplo claro lo de la calle en nombre de un terrorista. Sinceramente, no tengo ni idea de la historia que hay detrás, pero si la realidad es así de simple, estoy totalmente en contra. Calles o monumentos en nombre de terroristas, dictadores y demás especímenes se los pueden meter por donde les quepa. Y estoy seguro que, si tenéis más de dos neuronas, sabéis perfectamente que la mayoría pensará así. Tenemos algunos representantes públicos que dejan mucho que desear: dónde está la noticia? (podéis usar esta frase en casi cualquier gobierno y será cierta).

      @Mirandes: en serio, nos la pela lo que piense Messi, igual que Suárez, igual que en su día Villa, Deco o Ronaldinho. Lo que importa es que ganen partidos y jueguen bien. El resto pajas mentales vuestras (y de algunos políticos, me remito la párrafo anterior).
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      No te pongas nervioso

      Intentasteis (intentaron) una encerrona para conseguir notoriedad internacional, en plan: Messi se posiciona a favor de los políticos presos

      Y salió mal la jugada No pasa nada hombre xd

      Ahora cuéntame otra película rey :)


      Edit. Ya dije hace muchas páginas que este hilo solo sirve para veros llorar, yo me parto de risa xDDD ya me jodería que mi vida girase en torno a semejante gilipollez, pero vosotros seguid seguid por favor :D
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      Gracias Mirandés, hay Catalanes sensatos entre nosotros



      Lavadas de cerebro patrocinadas por PdCat, etc y vuestros encargados de educación (el curso que viene me hago con un libro y os subo fotos, que el año que viene antes de empezar el curso tengo acceso a las editoriales de toda España, veremos que les cuentan el año que viene a los chavales)

      Que mira, a mí me parece perfecto que os queráis pirar y os queráis convencer de que tenéis algún derecho (que cuando se ha independizado algún país de otro, siempre ha sido por derecho histórico, que no se os olvide ;) y los derechos se tienen o no, pero no se imponen, ya sin meter la constitución), pero que se manipulen a los niños, a pobres putos niños que son como mantequilla su cerebro. Es que me dais todos puto asco, pero todos eh, porque os come la polla a todos que se esté jugando con críos... Y con poneros una venda y negar la mayor... No pasa... Es repugnante y sois repugnates por dejar que hagan eso.

      Atte. Un Maestro en educación primaria

      The post was edited 1 time, last by Bad B ().

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      GreenBeret wrote:

      En este aspecto @DonMuerte y @Silfid son matrícula de honor.
      Jaja, ja... jaja.

      A Don Muerte ya se lo merendaron y desde entonces sus links tienen menos credibilidad que antes. A Silfid le pasa lo mismo que a mí, pero en máxima expresión: escribe tanto pero tanto que nadie que no esté de acuerdo con ella va a tomarse la molestia (porque es molestia) de leer su tocho biblico. O leen las partes que les importan o sudan de ella.

      Por eso ven gente alegando porque sólo ponen links en vez de tener opinión propia. Sobre todo si los putos links te los ponen con una frasesilla introductoria mediocre, en vez de contextualizar como dios manda.

      Acá hay más gente con tufo de sabiondo que en cualquier otro hilo del foro, y no impresionan a nadie. No por presentar en mejor forma su información significa que vayan ganando nada, ni que al resto les escueza.